"Украина как любящая жена, которая разводится, но все никак уйти не может"

Россия может пересмотреть газовый контракт с Украиной. Об этом заявил украинский премьер Николай Азаров. Политолог, замдекана факультета мировой экономики и политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев обсудил ситуацию с ведущими Дарьей Полыгаевой и Алексеем Корнеевым.

Фото: Александр Яловой, Коммерсантъ

Кроме того, Николай Азаров опроверг информацию о том, что Россия в обмен за отказ от подписания соглашения об ассоциации с ЕС выделила Киеву $20 млрд. "Это пустая болтовня. Для нас самый главный компенсатор — сохранение того торгово-экономического режима с Россией, который был", — подчеркнул премьер-министр. Ранее Азаров заявил, что восстановление торговых отношений с Москвой для Киева важнее ассоциации с ЕС.

Д.П.: Господин Азаров заявляет, что восстановление торговых отношений с Москвой для Киева важнее ассоциации с ЕС. А выгоднее ли это Киеву?

А.С.: Вы знаете, это мнение Азарова, а вот мнение господина Януковича, который 21 числа сказал, что процесс ассоциации с Европой будет продолжен. То есть они говорят на два голоса, один поворачивает голову в сторону Востока, другой — в сторону Запада.

Конечно, для Украины огромное значение имеют связи с Россией. Они уже потеряли 25% товарооборота, у них остановился ряд предприятий. Они забывают, что более 25% нашего ВПК связано с поставщиками с Украины, началось строительство заводов, которые заменяют украинские военно-промышленные предприятия. То есть это большая проблема. Есть проблема и сбыта украинских товаров, которые зачастую являются конкурентами нашим товарам. Мы им показали, что такое таможенная граница в полный рост. То есть если Украина уходит в другую семью, то таможенный контроль будет очень жесткий.

Позиция Украины очень простая. Знаете, как вот любящая жена, которая разводится, вот уже и с мужем договорилась новым, а все столуется в старом доме, все никак уйти не может. Естественно, сейчас в этой ситуации, которая сложилась с паузой, мы не должны поддаваться каким-то иллюзиям, нельзя думать, что за одну ночь, за один день украинский политический класс, украинская политическая элита переориентировались с Запада на Восток. Так не бывает. Это пауза.

Им очень хочется войти в Европу с дешевым российским газом. То есть это очередная попытка завязать с нами диалог и завязать с нами торг, продать свой геополитический выбор. Более того, очень большое недоверие существует в Москве к украинскому руководству, потому что мы прекрасно видим, что все эти развороты, повороты связаны только с тем, чтобы обеспечить себе тыл.

Украина с Януковичем не нужна в Европе. Украина не нужна в Европе с Партией регионов. Украина не нужна в Европе без российского газа, нефти, без российского рынка, без российских денег, с голым Востоком, как говорится. Поэтому сейчас и стоит такая проблема, как это все так смоделировать, чтобы получить дивиденды и на Востоке, и на Западе.

А.К.: То есть это такое отложенное решение Украины по поводу Евросоюза в преддверии и выборов 2015 года?

А.С.: Конечно, все они прекрасно рассчитали, что для Европы это имиджевый большой серьезный проект, расширение Европы на Восток, вложены большие деньги, вся брюссельская бюрократия в этом деле завязана, а сейчас такой провал, просто катастрофа. Но Европа не собирается компенсировать все проблемы, которые получит украинская экономика.

Вот тут-то и задача такая. Вот посмотрите белорусский вариант. Лукашенко нужен Европе? Нужен. Это такое оружие против нас, которое мы и оплачиваем. Так и здесь. Необходимо, чтобы Россия оплатила украинский въезд в Европу. Отсюда и просили встречу тройственную: Евросоюз, Россия и Украина в Вильнюсе. Мы были не против поговорить на эту тему, а Европа отказалась, прекрасно понимая, что Москва скажет: "Друзья, ваш клиент, вы и оплачивайте".

А.К.: Но вместе с тем Россия-то уже идет навстречу Украине, пересматривая газовый контракт, по словам господина Азарова. То есть мы, понимая, что для Януковича это только слова, и то, что решение не вступать в ассоциацию с Евросоюзом, это какая-то временная мера, все-таки делаем какие-то шаги навстречу Украине. Зачем тогда?

А.С.: Тут совершенно непонятны наши действия. Мы пытаемся купить Украину, хотя обратите внимание, что мы два года их уговаривали, и они вели себя очень надменно в ответ на наше предложение, потому что, исходя из их логики, в их понимании, Россия — это такой неудавшийся пример государственности, и войдя в Евросоюз, в рамках ассоциации даже, и опираясь на поддержку Евросоюза, все наши ресурсы и наш рынок и так будут украинскими. То есть, зачем им себя связывать с Москвой какими-то требованиями и условностями?

Конечно, им сейчас нужно решение проблем в экономике со стороны России, но это нисколько не ограничивает их марш на Запад. Нам бы пора это уже давно понять, потому что для них для всех мы сырьевой придаток.

Д.П.: Как долго эта пауза, эти переговоры, вот такое подвисшее состояние может продлиться?

А.С.: Непонятно совершенно. Они мастера таких вот разворотов. Напоминаю, что в начале этого года Украина говорила об очередном повороте раз в месяц, осенью уже каждую неделю, теперь чуть ли не каждый день. Значит, они сейчас будут выкручиваться, и я думаю, что это может быть какой-то совершенно невероятный случай, что даже в четверг или пятницу подпишут соглашение об ассоциации в Вильнюсе, а может быть, отложится где-то до весны, то есть до следующего саммита восточного партнерства.