Перекрытия в типовых кирпичных домах толще, чем в панельных?

Мне вот стало интересно, а в кирпичных домах, построенных в 70-90 годах (СССР) толщина перекрытия в кирпичных домах чем-то отличалась от панельных домов? Просто часто встречаю жалобы на форумах, что слышно соседей сверху и снизу даже в кирпичных домах. Если там такие же перекрытия, то по сути топот и бытовые шумы будут не намного тише от соседей сверху (ну да, за счет толстых стен будет передаваться на стены меньше, но едва ли этого хватит). Кто-нибудь интересовался данным вопросом?

• Комментировать
• 10350 просмотров

Подписка на комментарии Комментарии (6)

За год я пришла к тому же - насчет отсутствия идеального варианта. Если точнее, я сделала для себя такие выводы: 1) На этом форуме немало обеспеченных людей, которые купили квартиру в очень дорогом доме и тоже страдают от шума. Поэтому любой многоквартирник - это риск. 2) Риск можно уменьшить: а) кирпичные стены - вертикальная слышимость остается, но боковая значительно уменьшается, плюс возможность эффективной изоляции одной или нескольких стен. б) Последний этаж - минус жеребята наверху, но, возможно, плюс технические шумы, если дом с лифтом (такие шумы в кирпиче на Пятилеток, где Магнит), либо летняя жара и неудобства при подъеме тяжестей, если лифта нет. Важно помнить, что новые кирпичи с 2005-06 гг. (Бадаева, например) - это по деньгам как кирпич, а по слышимости как панель. Так у нас теперь кирпичи строят.

Спасибо за ответы. Теперь я понял, что: 1. От толщины плит перекрытия практически мало что зависит (что пустотелые 220мм, что 14-18см плиты). 2. Нормальное шумопоглащение возможно только либо с паркетом по умолчанию (на лагах), либо правильно уложенному полу на лагах (что практически никто не делает)

Значит, если хочется относительной тишины, то нужно на верхний этаж/ Но,как я понял, в старых кирпичных домах мотор лифта относительно близко к квартирам на верхних этажах, что тоже может доставать сильно. Новые дома, где лифт подальше находится, но звукоизоляция там хуже, чем в старых кирпичных.

Получается, что вообще идеального варианта нет (или почти нет). Вариант без лифта не очень удобен (таскать велосипед без лифта на верхний этаж - не очень).

Dess - 26 Февраль, 2017 - 20:12 Мне вот стало интересно, а в кирпичных домах, построенных в 70-90 годах (СССР) толщина перекрытия в кирпичных домах чем-то отличалась от панельных домов? Просто часто встречаю жалобы на форумах, что слышно соседей сверху и снизу даже в кирпичных домах. Если там такие же перекрытия, то по сути топот и бытовые шумы будут не намного тише от соседей сверху (ну да, за счет толстых стен будет передаваться на стены меньше, но едва ли этого хватит).

Какое-то у вас болезненное любопытство. Столько тем открываете.Наверное это от безделья.Я бы на месте администратора ограничивала количество открываемых тем. Какое отношение стены имеют к перекрытию, а главное,к тому что лежит на перекрытии.Кирпичные заводы работали, и работают по сей день.Кирпич надо задействовать. Вот и придумали строить дома из кирпича. А так как, кирпич по своему способу изготовления намного дороже, чем панель, то пустили рекламный трюк, что кирпичные дома намного комфортнее, чем панельные. И стали продавать дороже. Но перекрытия остались те же самые-железобетонные, как и в панельках.Кирпичные дома в один кирпич-такие же холодные, как и панельки, а межквартирные стены сделаны из тех же панелей, или опять же в один кирпич. Так что от панелек они ничем не отличаются, кроме повышенной цены, и более красивого внешнего вида фасада.

Чтобы построить частный дом из кирпича, и чтобы он был теплый, строят стены в 1.5-2 кирпича.Специально узнавала, когда хотела построить такой дом на даче, а потом расхотела.

Я не инженер. По опыту, в кирпичных домах вертикальная \ ударная слышимость не меньше, чем в панельных. Довелось мне пожить в доме, построенном в 1980-х, кирпич. Так вот, когда люди спокойно шли вниз по лестнице (до лестницы стена квартиры + стена ванной + стена коридора, то есть 3 стены), то в комнате был слышен ударный шум. Когда наверх вселился ребенок (ненадолго, к счастью), слышала и беготню ребенка. Воздушных шумов не слышала там. По моему мнению, самые тихие последние этажи кирпичей. Я жила в таком, который эркерный как раз. на кухне слышала бубнеж телика пенсионеров за стенкой. но в комнате - никого! В панели не жила на последнем, так что не знаю. На не последних слышала соседей, но жеребят не попадалось над головой. В целом все упирается в соседей. Попадутся наверху тихони, будете жить спокойно. А нет - кирпич не спасет. Если знаете, такие врезки кирпичные в Питере, красные, их врезали в панельные дома в Рыбацком и у нас тут на Большевиков - там у меня друзья живут, и над ними 2 детей. Это жуть! Почти как домой к себе прихожу, те же звуки.

, а в кирпичных домах, построенных в 70-90 годах (СССР) толщина перекрытия в кирпичных домах чем-то отличалась от панельных домов? Просто часто встречаю жалобы на форумах, что слышно соседей сверху и снизу даже в кирпичных домах . Если там такие же перекрытия , то по сути топот и бытовые шумы будут не намного тише от соседей сверху (ну да, за счет толстых стен будет передаваться на стены меньше, но едва ли этого хватит).

Вы как-то спутали в одной теме несколько вопросов -слегка непонятно .. А) что вы имеете в виду под "перекрытиями " -КОМПЛЕКСНУЮ конструкцию перекрытия( комплексную -в смысле- по "духу"- сути Расчетных примеров и Таблиц 15-18 СП23-103-2003 - с средними и верхними слоями и несущей частью -плитой ) Или- - ТОЛЬКО плиту ( несущую часть комплексной конструкции " перекрытия ") Жил я и в доме с настоящими кирпичными несущими -девятине -- построенном в начале 80- х- с ПЕРКРЫТИЯМИ по закону- полы с 10-см лагами на упругой прокладке . Не знал о соседях сверху и снизу ..( скорее всего и ТАМ в качестве НЕСУЩЕЙ- была распространенная в года сдачи этого дома- 80-е- многопустотная 220-мм плита - но не знаю -тогда меня эти вопросы не интересовали и данных по ПЛИТЕ того дома кирпичного нет - И в доме 90- х -, где уже застройщик кинул линолеум на 220-мм пустотную плиту , а соседи понаделали взамен запрещенных полов ( все иное- однотипно - планировки даже - серия дома одна ) А по несущим плитам -сейчас кладут где- как -где -те же 220-мм пустотки( экономия существенная бетона в сравнении с 14-см монолитками при равных несущих способностях примерных ) , и 14-16-18 см монолитные В многих каркасниках ( - и даже- в ряде каркасников- -200- мм монолитные .. Непонятен ваш вопрос. Даже если Lnw плиты - той же 200- мм монолитной меньше на 3-5 дб Lnw пустотки 220-мм -это естественно лучше .. НО. Если стен в том же каркаснике НЕнесущих - легкоизлучающих бОЛЬШЕ по проекту- -то при меньшем Lnw плиты 200- мм монолитной (!) ,но. при запрещенных перекрытиях в этом каркаснике звуки слышней, чем в панельке с плитой 220-мм пустотной- с Lnw большей на 3-5 дБ , но. с прежними (70-х 80-х - лаговыми полами . ) Непонятен вопрос, чест.слово.. Вы же сами понимаете- что такое разница в 3-5 дБ( -грубо- с искажениями- 2-4 раза -по интенсивности, 1.5-2 раза -"на слух " - грубо -по разным участкам спектра ) между Lnw 200-мм монолитной плиты и меньшей по массе в 1.7 раза пустоткой 220-мм И - , как вам верно напомнил форумчанин ниже- -отсутствующими законными 17-23 ( более чем в 50 раз (!!) по интенсивности ( 4-8 раз на слух -грубо -приблизительно . ( если 20 дБ - это- 100 раз по интенсивности , 5-10 раз на слух условно-приближенно) Разница между снижениями Lw требуемыми законом конструктивами по этим плитам .. 2-4 раза снижения( разницы) -и отсутствующие в случае полов , например, с керамической плиткой по неплавающей стяжке эти требуемые 17-23 дБ ( более 50 раз-+) ( То, что выше -это немного приближенно -поскольку не всегда линейная зависимость - одинаковая для всех сил ударений -. ) Но тенденция-то понятна .. Или -вы что-о иное имели в виду -но мы вас не поняли .. ( Например то, что по кирпичным стенам от этажа к этажу ослабление ударных чуть больше -перф услышите не за 10- этажей, как в панельном, а только за 5-6 этажей от вас -как в кирпичном ? Или имели в виду то, что стена между комнатами в кирпичных -кирпич на ребро ( 12- см в среднем -с 2-3 см штукатуркой) - -излучает ударные сверху СИЛЬНЕЙ, чем несущая панель 14- см - при одинаковых запрещенных перекрытиях в обоих квартирах разных домов )? 3) Если же вы имеете в виду -где в двух одинаковых домах при разных плитах и ПРОЧИХ РАВНЫХ уровни ударных у соседей меньше . То это вопрос непрост .. Как вам верно заметил фоумчанин и как вы сами понимаете- приоритетно то, что лежит НА плитах А вот - В смысле -относительно 220-мм пустоток есть немного противоречивая инфа .. С одной стороны -и механизм "напряженного бетона" в большинстве их , и резонансные пустоты и меньшая масса, чем даже у 140-мм монолитных и . и ..( не в их пользу -в отношнии снижения ударных ) с другой стороны- - в времена СССР в спецлитературе - некоторой- были интересные замечания о якобы . лучших парметрах по Rw . Мутно это .. Чтоб сравнивать -нужны одинаковые условия . абсолютно( при одном -плите или . - отличающемся) .. И если я ,например, знаю, что у меня пустотка- и руст расковыривал -примерную высоту, и отверстие для люстры- 16 см диаметр пустоты ) -то за другие дома проживания -я и не интересовался плитами -помню ,что в всех них были полы на лагах .. А какие плиты -только в последнем попав в "шкатулку" из плитки облицованной- тут только заинтересовался . Но это все - так -мысли вслух и немного опыта - . я не акустик ..Спросите у них на трех форумах с участием акустиков . Кроме того -плита-плитой- а степень связи в узлах( сопряжениях) -у панельных выше , чем у кирпичных -там мало того, что сама плита стен однородна -их еще и сваривают арматуринами . Степень ослабления за счет большего количества неоднородностей( переход "раствор-кирпич") на этаж -повыше чуток у кирпичных .. То есть -и с этой позиции настоящие кирпичные доминируют -из красного кирпича( с силикатным - по мнению акустиков -похуже .. ) Но у меня настоящий кирпич и . все пять сторон граничащих - и по диагонали и над и сбоку -полы с плитки ( с шестой - одного из боков- паркет по фанере на НЕплавающей стяжке -тож не фонтан .. А с чем сравнить -только с таким же домом 80-х построенным -де соседей не слышал ( таком же- вероятно -с такой же плитой- но полами "по закону"- на лагах по прокладке )