«Есть люди, которых можно поливать зеленкой, и люди, которых нельзя»
— Александр, сейчас все обсуждают «Русский марш» в Люблине. По словам одного из организаторов шествия, Юрия Горского, им чинят всяческие преграды. Так ли это? Можно ли действия московских властей расценивать как препятствие пропаганде национализма?
Директор информационно- аналитического центра «Сова» Александр Верховский Фото: Андрей Епихин/ТАСС
Александр Верховский:
— Судя по всему, заявку удовлетворили, и Люблинский марш состоится, как его ни назови. А кроме него предстоят два аналогичных события: марш Русского национального фронта и митинг на Суворовской площади, где будут Игорь Стрелков, руководитель общественного движения «Новороссия», и прочая публика. Так что «Русский марш» нас не минует.
Но я подчеркну, что и не должен был миновать. Потому что, с моей точки зрения, тут все законно: митинговать-то все люди могут, никто националистов гражданских прав не лишал, верно? Другое дело, что в процессе митингов националистического толка мы с трибун слышим временами такие речи, которые вполне могут подпадать под соответствующую статью. И иногда подпадают, это мы знаем по опыту. Тут уже гораздо интереснее: по закону на каждом митинге или демонстрации обязательно присутствует сотрудник прокуратуры, который обязан — по закону опять же — сделать пропагандистам соответствующее предупреждение. А в крайних случаях и прервать митинг по причине нарушения российского законодательства. Но у нас таких прецедентов еще не бывало. Обычно все постфактум выясняется: то есть все отмитинговали, разошлись, а по прошествии времени некоторым выступающим предъявляют обвинение.
С точки зрения прав и обязанностей граждан и представителей полиции и прокуратуры, все это довольно странно на самом деле. Но и прагматические мотивы тут очевидны: когда люди уже собрались на митинг (а это обычно люди, склонные к буйству, что тут скрывать), прервать их митинг насильственным путем — это гарантированно устроить побоище. И городские власти, и полиция опасаются подливать масла в огонь. Предпочитают обойти острые углы. Им проще потом писать бумаги. То есть мы наблюдаем некий баланс здравого смысла и соблюдения законности. И хотя я даже сам не уверен, что всегда надо одинаково разрешать возникающие то тут, то там конфликты, следует все же отметить: в новейшей истории были очевидные случаи, когда ничего не стоило прервать мероприятие, но никто не вмешался. А когда вмешаться все же попытались — я про беспорядки на Манежной площади в 2010 году, — ОМОН просто не справился.
Москва, 11.12.2010. Сотрудники правоохранительных органов противостоят участникам акции в память об убитом фанате «Спартака» Егоре Свиридове на Манежной площади Фото: Илья Питалев/РИА Новости
ТД:
— А как бы вы прокомментировали высказанную на заседании Совета по межнациональным отношениям в Астрахани Вячеславом Михайловым, завкафедрой Российской академии народного хозяйства и госслужбы, идею закона «О российской нации и управлении межэтническими отношениями»?
АВ:
— Мне кажется, пока рано это обсуждать. Все так взбаламутились, ищут скрытый смысл формулировки «российская нация» и прочие подоплеки. Но мне кажется, все довольно прозаично: идея Михайлова выгодна руководителю Федерального агентства по делам национальностей Игорю Баринову. Вся интрига с этим законом в значительной степени, я так подозреваю, сводится ровно к тому, что это агентство хочет больше полномочий. И президент готов ему их дать. А вот сколько именно (больше, меньше) полномочий получит агентство — это, конечно, будет решаться на закулисных торгах в ближайшее время. Сейчас же мы наблюдаем лишь два направления работы ФАДН. С одной стороны, оно ведет мониторинг конфликтных ситуаций на этнической или религиозной почве, и это его, с точки зрения Кремля, главная обязанность, как я думаю. То есть агентство призвано следить за ситуацией с целью предотвращения «закипания», чреватого крайностями.
Это разумное целеполагание, но я подчеркну, что мониторинг до сих пор не является всероссийским. Он ведется только в нескольких регионах, хотя с 2015 года должен был развернуться в полную силу сообразно федеральной программе. А с другой стороны, ФАДН проводит всякие фольклорные мероприятия, фестивали дружбы народов, песни, пляски…
ТД:
— И как? Есть результаты? Полегче стало в стране с межэтническими конфликтами?
АВ:
— С песнями и плясками это не связано, конечно, но ситуация в стране сейчас менее тревожная, чем была в самом худшем году, в 2013-м, когда государство наше вдруг сорвалось с выбранного курса и начало антимигрантскую кампанию, очень заметную по телевидению. Тогда буквально вереницами, под конвоем с собаками, толпы нелегальных мигрантов жестко сгоняли в отделения, если помните. Но после беспорядков в Бирюлеве кампанию резко свернули: стало понятно, куда она ведет.
Если говорить о нападениях по мотиву расовой и тому подобной ненависти, то их становится все меньше. И именно планомерная работа полиции позволяет сейчас говорить о явном прогрессе в этом отношении. Иное дело — массовые настроения. У нас с нулевых годов вплоть до 2012-го был, судя по разным социологическим опросам, довольно высокий, но стабильный уровень этнической нетолерантности. Потом была вспышка 2013 года, а с начала украинских событий — очень заметный спад.
ТД:
— То есть никакие глобальные факторы вроде экономики или пропаганды значения не имели?
АВ:
— Экономика никогда не влияла на количество столкновений на национальной почве. Потому что нападения на самом деле совершают довольно специфические люди, у которых свои устойчивые идеи и верования в голове. На них ассортимент в магазине или то, что показывает телевизор, очень мало действуют. Они сами по себе идейно мотивированы. Они живут в своей среде, читают свои сайты, свои форумы. Люди, которые совершают большинство расистских нападений, в основном совершенно чужды массовой культуре. Они живут в своем мирке.
ТД:
— И в этом своем мирке они, кажется, ждали революции? В том самом 2013 году?
АВ:
— Судя по всему, ждали, и раньше тоже. А в ответ на неосторожно начатую антимигрантскую кампанию начались беспорядки не только по России, но уже и в Москве. Помните Западное Бирюлево? И вот тут государство спохватилось, что это все может далеко зайти. Это уже была столица. Не Пугачев какой-то, а Москва. Пусть окраина, но все-таки Москва. А беспорядки в Москве не нужны никому. И антимигрантская кампания исчезла в момент. Все сообщения свернули как по взмаху волшебной палочки: это же федеральное телевидение, оно управляется в ручном режиме. В итоге поутихли и беспорядки. А та самая «белая революция» (в расовом смысле слова, не путать с «пятой колонной»), которую так ждали националисты, не случилась. Началась Украина, и все внимание переключилось туда, а многим стало просто не до этого.
Москва, 13.10.2013. Во время беспорядков у торгового центра «Бирюза» в районе Бирюлево Западное Фото: Михаил Почуев/ТАСС
ТД:
— Все начали люто ненавидеть американцев…
АВ:
— Да. Но американцам трудно пойти набить морду: где мы, а где американцы… Вы только не поймите меня неправильно. Я не говорю, что общество от невозможности набить морду далекому врагу стало толерантнее. Наоборот, оно стало более агрессивным. Никакая война не делает общество т олерантнее. Но при этом, одновременно, ситуация для этнических меньшинств стала полегче. Потому что про них многие подзабыли. У самих националистов начались другие проблемы. Кто-то уехал воевать на Донбасс, причем за обе стороны. За кем-то пришла полиция.
ТД:
— И все же эта негласная война против США и стран, что ввели санкции, ощутимо отразилась на стране: в частности, на сфере благотворительности. Я сейчас про закон об иностранных агентах говорю. Как с этим быть?
АВ:
— Как быть? Назначат агентом — будешь агентом. Еще ни одна организация на сегодняшний день не сумела оспорить это в суде. И тут, увы, я никаких добрых советов дать не могу. Несомненно, этот закон очень портит нормальную общественную жизнь. Может ли он вылиться в какую-то более серьезную агрессию со стороны властей? Конечно, может. Мы видим, что признаки такой агрессии уже демонстрируют отдельные группы вроде Национально-освободительного движения депутата Евгения Федорова, человека весьма своеобразного, мягко скажем. Его люди нападают на своих оппонентов физически, и ничего им за это не бывает. Или «бывает» только тогда, когда они внезапно заступят за невидимую запретную черту. Например, обольют зеленкой Людмилу Улицкую. Тут ведь как оказалось: есть люди, которых можно поливать зеленкой, и люди, которых нельзя поливать зеленкой.
ТД:
— А это у нас кто решает?
АВ:
— Большое начальство решает.
ТД:
— Как у Искандера в «Кроликах и удавах»:«В королевстве кроликов был закон, который далеко не все понимали, но все хорошо чувствовали. Закон этот гласил: «Плывя в королевском направлении, можно превышать даже королевскую скорость»?»
АВ:
— Не думаю, что лично Путин решает, кого поливать зеленкой, а кого нет, или вообще кто-то из больших начальников, но вот это интуитивное понимание, что можно, а что нельзя — это действительно есть. Знаете, как в полиции. Не всех можно бить ногами. Некоторых можно, некоторых — ни в коем случае. И как-то все полицейские это… «чуют». В данном случае ребят Федорова чутье подвело. Они не поняли, что на Улицкую не надо брызгать зеленкой. На сотрудников «Мемориала» — пожалуйста, сколько угодно, ничего бы им за это не было, а на Улицкую — не надо. Завели административное дело. Правда, не думаю, что кого-то это реально остановит в следующий раз. Особенно в ситуации, когда государство (не знаю, в лице каких инстанций, но это определенно ощущается) культивирует подобные небольшие группы, которые практикуют физическое насилие «в ограниченной форме». Они же никого не зарезали, никого не покалечили. То есть сознательно делается только то, что можно будет в дальнейшем считать бытовым инцидентом. Хотя вполне очевидно, что это лишний способ оказать давление на оппонентов.
ТД:
— А каково ваше отношение к клерикализации светского российского общества? А заодно к религиозной нетерпимости на уровне «не православный — не достойный»…
АВ:
— Бывает такое, да. Хотя формально никакой связи власти и РПЦ не существует. И с точки зрения закона, скажем, соблюдается уважительное отношение ко всем так называемым традиционным религиям. Но не ко всем, конечно! Какие-то религии ругать принято, какие-то не принято, а какие-то очень не рекомендуется. Собственно, за «антиправославные» высказывания привлекают у нас тех, кто высказался еще и грубо. Наглядный пример — блогер Руслан Соколовский, которого обвиняют в оскорблении чувств верующих за игру в Pokemon Go в Храме-на-Крови в Екатеринбурге, да и еще и в возбуждении религиозной вражды за весьма нелестные отзывы о православных в связи с некими моральными поучениями, опубликованными от имени Патриархии.
Но дело же не в симпатиях и антипатиях, дело в степени законности всего происходящего! Да, Соколовский нагрубил, такая «эмоциональная полемика». Но нельзя же всех людей, которые на кого-то ругаются, привлечь к уголовной ответственности. Или уже можно, если это не противоречит «политике партии»?
Понятно, что все законы, криминализирующие публичные высказывания, по сути своей не предполагают однозначности, здесь немалая свобода суда, и так не только в России. Но если лет пять назад по делам по обвинению в экстремистских высказываниях было 2-3% оправданий, то теперь оправданий по таким делам практически не бывает.
Каждый день мы пишем о самых важных проблемах в нашей стране. Мы уверены, что их можно преодолеть, только рассказывая о том, что происходит на самом деле. Поэтому мы посылаем корреспондентов в командировки, публикуем репортажи и интервью, фотоистории и экспертные мнения. Мы собираем деньги для множества фондов — и не берем из них никакого процента на свою работу.
Но сами «Такие дела» существуют благодаря пожертвованиям. И мы просим вас оформить ежемесячное пожертвование в поддержку проекта. Любая помощь, особенно если она регулярная, помогает нам работать. Пятьдесят, сто, пятьсот рублей — это наша возможность планировать работу.
Пожалуйста, подпишитесь на любое пожертвование в нашу пользу. Спасибо.
Вы можете им помочь
Помогаем
- Бездомность
- Инвалидность
- Развитие спорта
Материалы партнёров
На Ваш почтовый ящик отправлено сообщение, содержащее ссылку для подтверждения правильности адреса. Пожалуйста, перейдите по ссылке для завершения подписки.
Если письмо не пришло в течение 15 минут, проверьте папку «Спам». Если письмо вдруг попало в эту папку, откройте письмо, нажмите кнопку «Не спам» и перейдите по ссылке подтверждения. Если же письма нет и в папке «Спам», попробуйте подписаться ещё раз. Возможно, вы ошиблись при вводе адреса.
Исключительные права на фото- и иные материалы принадлежат авторам. Любое размещение материалов на сторонних ресурсах необходимо согласовывать с правообладателями.
По всем вопросам обращайтесь на mne@nuzhnapomosh.ru
Нашли опечатку? Выделите слово и нажмите Ctrl+Enter
- ВКонтакте
- Telegram
- Youtube
- Дзен
Нашли опечатку? Выделите слово и нажмите Ctrl+Enter
- Значение настоящей публичной оферты
- Настоящая публичная оферта («Оферта») является предложением Благотворительного фонда помощи социально-незащищенным гражданам «Нужна помощь» («Фонд»), реквизиты которого указаны в разделе 5 Оферты, заключить с любым лицом, кто отзовется на Оферту («Донором»), договор пожертвования («Договор») на реализацию уставных целей Фонда, на условиях, предусмотренных ниже.
- Оферта является публичной офертой в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса Российской Федерации.
- Оферта вступает в силу со дня, следующего за днем размещения ее на Сайте в сети Интернет: takiedela.ru, sluchaem.ru, 365.nuzhnapomosh.ru, beznadege.net, nuzhnapomosh.ru, https://nuzhnapomosh.ru/donate/.
- Оферта действует бессрочно. Фонд вправе отменить Оферту в любое время без объяснения причин.
- В Оферту могут быть внесены изменения и дополнения, которые вступают в силу со дня, следующего за днем их размещения на Сайте Фонда.
- Недействительность одного или нескольких условий Оферты не влечет недействительности всех остальных условий Оферты.
- Местом размещения Оферты считается город Москва, Российская Федерация.
- Сумма пожертвования: сумма пожертвования определяется Донором.
- Назначение пожертвования: реализация уставных целей Фонда.
- Договор заключается путем акцепта Оферты Донором.
- Оферта может быть акцептована Донором любым из следующих способов:
- путем перечисления Донором денежных средств в пользу Фонда платежным поручением по реквизитам, указанным в разделе 5 Оферты, с указанием назначения пожертвования "пожертвование на Благотворительную программу “Нужна помощь.ру", а также с использованием платежных терминалов, пластиковых карт, электронных платежных систем и других средств и систем, позволяющих Донору перечислить Фонду денежные средства; При получении безадресного пожертвования на расчетный счет по реквизитам, Фонд самостоятельно конкретизирует его использование, исходя из статей бюджета, утвержденных Советом фонда, являющихся неотъемлемой частью деятельности Фонда либо направляет их на расходы на административные нужды Фонда в соответствии с Федеральным законом №135 от 11.08.1995 г. «О благотворительной деятельности и добровольчестве (волонтерстве)».
- путем помещения наличных денежных средств (банкнот или монет) в ящики (короба) для сбора пожертвований, установленные Фондом или третьими лицами от имени и в интересах Фонда в общественных и иных местах.
- Совершая действия, предусмотренные данной Офертой, Донор подтверждает, что ознакомлен с условиями и текстом настоящей Оферты, уставными целями деятельности Фонда, осознает значение своих действий, имеет полное право на их совершение и полностью принимает условия настоящей Оферты.
- Донор имеет право на получение информации об использовании пожертвования. Для реализации указанного права Фонд размещает на сайте:
- информацию о суммах пожертвований, полученных Фондом, в том числе о суммах пожертвований, полученных для оказания Фондом помощи каждому конкретному проекту;
- отчет о целевом использовании полученных пожертвований, в том числе для оказания Фондом помощи каждому конкретному проекту;
- отчет об использовании пожертвований в случае перемены целей, на которые направляется пожертвование. Донор, не согласившийся с переменой цели финансирования, вправе в течение 14 календарных дней после публикации указанной информации потребовать в письменной форме возврата денег.
Благотворительный фонд помощи социально-незащищенным гражданам "Нужна помощь"
Адрес: 119270, г. Москва, Лужнецкая набережная, д. 2/4, стр. 16, помещение 405 ИНН: 9710001171 КПП: 770401001 ОГРН: 1157700014053 р/с 40703810701270000111 в ТОЧКА ПАО БАНКА "ФК ОТКРЫТИЕ" к/с 30101810845250000999 БИК 044525999
Благотворительного фонда помощи социально-незащищенным гражданам «Нужна помощь» в отношении обработки персональных данных и сведения о реализуемых требованиях к защите персональных данных