оплата переработок, норма рабочего времени, отпуск

Согласно ТК норма рабочего времени - это время, которое работник должен исполнять савои трудовые обязанности (40 часов в неделю, или суммированный учет, но не более нормы рабочего времени.) Согласно того же ТК , работник имеет право на ежегожный отпуск, равный 28 к.д., тоесть, примерно, без четкого определения выходных дней 21 рабочий день *8 = 168 часов. Перенос отпуска на след год - это исключительная мера, тоесть еще одно подстверждение того, что работник имеет право на 168 часов отпуска ежегодно. Следовательно получается, что ежегодный отпуск - это плановое действие, в течении которого работник так же не должен исполнять свои трудовые обязаности. Тоесть получается, что норма рабочего времени для работника, допустим в 2011 году есть : 1981 - 168 (плановый ежегодный олтпуск).

Есть работники, которые были в отпуске и есть, которые не были. Но по закону должны были быть. Те, которые были в отпуске, переработку получают исходя из нормы рабочего времени минус отпуск. Те , кто не был в отпуске (приказы о переносе отпуска в исключитальных случаях - редкость, тоесть их в 99 процентах случаев не ухода работника в отпуск НЕТ) - должны были быть в отпуске и следовательно должны отработать то же время , что и те, кто был в отпуске, тоесть норма рабочего времени (1981час) минус 168часов.

Компенсация за неиспользованный отпуск выдается , по моему мнению, за то, что просто работик не был в отпуске - своего рода моральная компенсация. А оплата за труд сверд нормы - это оплата за труд. Следовательно

Вопрос? реально ли доказать, что я, который не был в отпуске ,кроме компенсации за неиспользованный отпуск имею право еще и на оплату 168-ми часов труда в двойном размере?

Просиба перенести в консльтацию для не юристов. Случайно сюда запостил

Сообщение отредактировал Buttl87: 11 May 2012 - 18:32

#2 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

Нет, нереально.Вы имеете право на оплату своего труда согласно утвержденных норм. Оснований платить вам двойную оплату за 168 часов, которое должны были бы быть исключены из нормы, если бы вы пошли отдыхать, нет.Вся проблема в этих "если". Если бы вы пошли в отпуск, вам нужно было бы меньше работать (но вы не пошли). Если бы вы были умнеее и удачливее (но вы такой как есть). Если бы у бабушки был пенис (но его у нее нет). У законов, как и у истории, нет сослагательного наклонения.

Чтобы вам стало легче на душе, я вам расскажу, что знаю многих работодателей, которые не исключают время отпусков из норм рабочего времени при суммированном учете

#3 Buttl87 Buttl87 -->

ЮрКлубовец
276 сообщений

Buttl87 ,

Не сомневаюсь, что знаете. Как и мне говорят, что мол мы не будем корректировать норму на больничный. Это же не плановой действие - больничный. Мы и так типа подарок делаем (тоесть в их словах свучит , как ИДЕМ НА НАРУШЕНИЕ), что корректируем норму на время отпуска. Вот вам и прямые открытые ворота к принудительному труду. Оказывается работник должен отработать отпуск и больничный!!!

а насчет сослагательного наклонения - то лично я не согласен. Тут нет его. Тут прямой факт - у работника обязан быть отпуск 28 календарей. И отпуск плановый, согласно графика отпусков , утверждаемого до начала года и следовательно , автоматически норма рабочего времени обязана быть расчитана с учетом отпуска. Так что никаких если бы тут, по моему мнению, нет.

так что 21 рабочий день должен автоматически вычитаться из нормы вне зависимости, использован был отпуск работником или нет. А точнее, предоставлен был ли работнику отпуск или нет. Ну и даже если и не использован, то все равно никак не по вине работника.

#4 andrewgross andrewgross -->

Старожил
11629 сообщений

#5 Buttl87 Buttl87 -->

ЮрКлубовец
276 сообщений

Я ни в коем разе не не хочу заставить верить Вас во что то другое и переубеждать Вас. Сам я конечно тоже понимаю, что закон на прямую (ТК)эти вопросы не затрагивает, но они все же возникают и решать их надо. Хотелось бы узнать Ваше мнение не с точки зрения формального подхода, а с токи зрения - как бы оно должно было быть и как бы оно должно быть справедливо.

Итак, продолжим: Несколько примеровДля начала- чем отличается работник , работающий по суммированному учету от работника , работающего по 5 дневной 8ми часовой неделе? Только тем, что у них по разному проходит учет рабочего времени (больше ничем)!!! Хотя может я не прав. Этот вопрос меня тоже интересует - чем отличается работник просто работающий по сменному графику от работника , работающего по сменному графику , но на суммированном учете с учетным пеериодом - месяц?

пример. Работник с 8ми часовой пятидневкой. В апреле он бы на больничном один день. В один день его в связи с произ необх привлеки к работам на 4 часа. Вопрос-есть ли у работника переработка в 4 часа или нет и должны ли ему ее оплатить? Он же месяц был на больничном - в мае. А в июне переработал 8 часов. Есть и у него переработка в 8 часов и должны и ему ее оплатить? Во втором примере - однозначно переработка есть и однозначно должны оплатить. Она есть и в первом, так как работник задержался сверх установленной продолжительности рабочего дня .

И теперь другой работник, на сменном графике и на сумм учете с уч периодом год. В тех же условиях. \\ Чем отличается данный работник от работника по 8-ми часовой 5ти дневке? Кроме разницы в периоде учета рабочего времени- ничем.

Так почему же у первого работника есть переработка, а у второго ее нет ? И кто это установил норму?

Приказ Минсоцразвития № 558н от 13 августа 2009 г. О РАСЧЕТЕ нормы рабочего времени на различные периоды.Тоесть норма- уже величина расчетная. Расчет нормы ведется исходя из 5-ти дневного 8ми часового рабочего дня 40 часовой рабочей недели тоесть кроме 2 выходных. - по 8 часов в день. Методика применяется для всех режимов рабочего времени.

Отсюда следует, что расчитывая норму рабочего времени работодатель должен посмотреть в график отпусков работника и в те периоды, когда у работника отпуск - вместо 8рочек ставить там нолички. - нормальная здравая логика. Эти же выводы следуют в отношении больничного- в дни, когда работник не исполнял свои труд обязанности ему ддолжны ставиться нолики и это автоматически корректирует норма рабочего времени.

и далее Письмо РОСТРУДА № 560 от 1 марта 2010 г в котором все это находит подтверждение прямым текстом - норма рабочего времени корректируется на все периоды, когда работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (отпуск, временная нетрудоспособность, отпуск за свой счет, ученический отпуск и др.)

При предъявлении данного письма работодателю мне было отвечено, что письмо это не НПА, в минюсте не зарегистрировано и мы его применять не будем. Но причем тут письмо? Все это следует из порядка расчета нормы рабочего времени.

в Письме говорится только о тех периодах, когда работник освобождался от исполнения труд обязанностей. Но сопоставляя этот приказ 558н с трудовым кодексом приходим к выводу, отпуск - действие плановое. Во- вторых обязательное для обоих сторон ТД. Следовательно работник по любому должен работать меньше на 21 8ми часовой рабочий день рабочий день.

Та и вопрос теперь - ЧТО делать? Я считаю , что это тема для КС (принуд труд - работник не должен работать отпуск (вне зависимости был он в нем фактически или нет), а следовательно сверхуроска и двойная оплата. А согласно ТК - прин. тдуд это в том числе и не достойная оплата труда.). Можно подавать сразу или сначала надо продать в первую инстанцию, потом апелляция и только потом в кс?

из приказа явно и очевидно следует, вернее не следует, а именно говорит об этом приказ четко , что расчет нормы ведется суммирование 8-ми часовых раб дней в течении всего года. Тоесть норма рабочего времени - это не просто тупо 1981 и все тут.

И еще один подход к вопросу - допустим норма не корректируется. работник месяц был в отпуске и месяц на больничном. Следовательно он не доработал около 140 часов до нормы. Именно так и говорят работодатели: "какая переработка? ты же не доработал".Когда в ответ заявляешь - ребята, тогда пожалуйста оплатите как вынужденный просто 140 часов. Я же не доработал. В ответ слышишь что то типа - ну ты же был на больничном и в отпуске. Какой вынужденный простой.

Вот тут явный очевидный пример "вилки", когда нужно пойти по одной из дорого, но работодатель ни хочет идти ни по одной.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎