Потребность дразнить - насколько она безобидна?

Из своего детства (лет 12-13) помню подобный случай со своими подругами. Они пытались смутить одну девочку, но она отвечала довольно остроумно, не подавая вида, и под конец те две подруги признали, что пробовали ее на крепость и признали с улыбками свое поражение. Это называлось "подколами". Девочка потом признавалась мне, что внутри была целая буря, она ведь считала тех подруг своими подругами, дорожила ими и не ожидала таких проверок, чувствовала по отношению к себе враждебность и думала, с ней не хотят дружить, раз разговор пошел в таком ключе. После их "сдачи" и слов уважения и удивления в ее адрес она почувствовала, что все нормально, и была рада, что ситуация прояснилась.

Вообще, в школьные годы процветают такие словесные сражения и соревнования в остроумии. По описанию похоже)

Сообщение Sveta_G » 03 авг 2015, 17:43

Сообщение Sveta_G » 03 авг 2015, 17:53

Сообщение Vikki_87 » 03 авг 2015, 18:02

Нужен пример. Хотя, конечно, всю ситуацию и атмосферу легко не опишешь, но на примере легче понять, о чем речь.

Касательно мужа, мне кажется, можно периодически совместно ностальгировать по временам, каждый по своему, когда зарождались Ваши стили шуток, рассказывать случаи, и возможно, удастся лучше друг друга понять и даже найти общий стиль)

Сообщение Sveta_G » 03 авг 2015, 18:34

Да нет, это для меня уже не проблема, в смысле, снятая проблема, есть некая область, где мы друг друга не поймем, и это касается не каких-то понятий или тем, а сами способы подачи и восприятия информации затрудняют до полной невозможности взаимопонимание. Это приходится принимать как факт. Касательно шуток - я еще могу распознать его шутку и посмеяться, и на слова " я тебя потроллил" реагирую вздохом облегчения - уффф, значит, все в порядке. А ему смех и веселье в моих глазах неизменно кажутся агрессивным огнем, и добро еще, если не безумным. К сожалению, мои шутки на 90 процентов построены на интонации, мимике и т.п. невербалике. Мужу это непонятно и неприятно. А я не могу это изменить.

А вот потребность кого-то подразнить, сказать что-то очевидно задевающее, вывести на эмоции, преимущественно негативные, и сознательно усиливать эффект - вот это мне непонятно совсем. Нечаянно я, конечно, могу что-нить ждакое ляпнуть, а даже и не совсем нечаянно (ну как в доме повешенного брякнуть про веревку), однако, если я чувствую, что человеку в моем присутствии не по себе (а я это чувствую достаточно легко, с самого детства) - то тянет немедленно прекратить безобразие и как-то восстановить его эмоции. И даже когда порой хочется (а так тоже бывает, каюсь!) кого-нить реально достать, чтобы ему было плохо - все равно не могу себя пересилить и "додавить", даже казалось бы заслуженно. (Но поскольку желание такое испытываю, то это точно не доброта, просто - природное стремление к удержанию чуть приподнятого эмоционального фона). Ну а чтоб незаслуженного кого-то дразнить - это вот не знаю, что. Потому и интересуюсь. Что можно такого узнать про человека, если он доведен до состояния, когда сам не помнит, что кричит и творит от злости и обиды? Сколько мужа не пытаю - не колется )))))) Но утверждает, что только в таком состоянии человек и говорит правду

Сообщение Sveta_G » 03 авг 2015, 18:45

Собственно, признаюсь и в тех мыслях, на которые меня это все наводит, именно: может, он говорит правду? А я обманываю его и себя (и других), когда заявляю, мол, хочешь что-то узнать про меня - спроси прямо, я подумаю и отвечу, и это будет правдой. По крайней мере, на данный момент (т.е., через месяц я могу уже как-то иначе думать, чувствовать и проч). Он же считает, что это чепуха, человек не может ничего про себя честно сказать, подумав, а вот в аффекте запросто все выложит. Чесслово, я в аффекте такого могу накричать, что и сроду нет (к тому же могу намеренно орать всякую чушь - например, с целью показать абсурдность чего-то, о чем спор), да вплоть до "ненавижу. " - и где тут правда? Да и он сам может со злости всякой гадости наговорить, потом говорит, что "это я со злости, чтобы. " - и я этому верю. При том, что утверждает, что мол никогда из себя не выходит, а если кричит и мебель ломает - так это педагогический прием, чтобы нам чего-нито показать. А так-то ему все равно. В процессе, наслушавшись сразу с десяток прямо противоречащих друг другу положений, я спадаю в ступор, потом - в ярость, потом в слезы со смехом. Такой вот пример ))))))))))) К счастью, такое у нас последнее время редко, не чаще раза в месяц а то и реже.

Но то, что я могу себя обманывать в том, что хорошо себя осознаю - в этом я правда сильно сомневаюсь. И на вопрос "кто я?" ответить не могу. Глупо, да?

Сообщение Delfina » 03 авг 2015, 19:40

Сообщение Анкоридж » 04 авг 2015, 07:25

Тро́ллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию[3], выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.

Прямой аналогии из обычной жизни для явления троллинга подобрать нельзя. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям [3]. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.

Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[4].

В частном случае троллинг — провокация «жертвы» с целью обратить на себя внимание.

Ранее где-то читала, что у троллинга есть значение "эмоционально раздразнить кого-то", то есть цель такого поведения - выбить эмоции. Это неосознанное поведение человека, проявление его страстной природы. Раз вы про энергию заговорили, так вот "разумным существам духовного мира", которые живут в вашем муже, захотелось эмоциональной энергии словить-потребить. Ваш муж это чувствует как своеобразный голод или вой внутри. В случае физического голода человек идет к холодильнику, в случае эмоционального голода троллит окружающих. Мне это хорошо знакомо, таким был и мой первый муж - постоянно раскачивал эмоции, я с ним была эмоционально "выжатым" человеком. Он был мастером подколоть, унизить, раскачать эмоции.

К сожалению, это проистекает в вашем муже и в любом другом человеке от бесовского начала - в основе такого поведения лежит сознательный обман, клевета, искушение, провокация (как дано выше в определении).

Сообщение Мейт » 04 авг 2015, 11:19

Сообщение Vikki_87 » 04 авг 2015, 11:59

Пример чего? Вы, вроде, сами их привели, сразу два

А вот потребность кого-то подразнить, сказать что-то очевидно задевающее, вывести на эмоции, преимущественно негативные, и сознательно усиливать эффект - вот это мне непонятно совсем. Нечаянно я, конечно, могу что-нить ждакое ляпнуть, а даже и не совсем нечаянно (ну как в доме повешенного брякнуть про веревку), однако, если я чувствую, что человеку в моем присутствии не по себе (а я это чувствую достаточно легко, с самого детства) - то тянет немедленно прекратить безобразие и как-то восстановить его эмоции. И даже когда порой хочется (а так тоже бывает, каюсь!) кого-нить реально достать, чтобы ему было плохо - все равно не могу себя пересилить и "додавить", даже казалось бы заслуженно. (Но поскольку желание такое испытываю, то это точно не доброта, просто - природное стремление к удержанию чуть приподнятого эмоционального фона). Ну а чтоб незаслуженного кого-то дразнить - это вот не знаю, что. Потому и интересуюсь. Что можно такого узнать про человека, если он доведен до состояния, когда сам не помнит, что кричит и творит от злости и обиды? Сколько мужа не пытаю - не колется )))))) Но утверждает, что только в таком состоянии человек и говорит правду

Но вот описанное дальше кое-что проясняет. У меня нет такого опыта, не возникало желания доводить кого-то, и читая описание, стало аж не по себе. Без такого желания "потроллить" очень блаженно живется, вот что я поняла! А также поняла, что меня периодически троллил мой отец, а также суперуспешно троллит мой муж. Приемы: сказать нечто ложное о человеке ему в лицо, или нечто противоречивое, или додумать и обвинять с криком в напраслине, перебивать градом вопросов, не давая продолжить мысль, дать согласие, а потом говорить, что ничего не говорил, сарказм, "логические схемы" и другие. А ты бьешься, бьешься, хочешь объяснить, разобраться, хочешь, чтобы тебя правильно поняли, искренности, восстановить душевную близость. А перед тобой стена. Брр. Любви в этом нет. Это такой род манипуляций.

Если человек делает так сознательно.. Другому плохо от этих эмоций, значит, не о нем такой "проверяющий" думает и заботится. Брр еще раз.

Возникает вопрос, как от этого защититься. И: возможнп ли подлинная душевная близость с таким человеком? (кажись, нет)

Сообщение Эллора » 04 авг 2015, 15:55

Сообщение Sveta_G » 06 авг 2015, 16:10

Защищаться (от любого троллинга) у меня стало получаться, когда мне здесь на форуме психолог объяснила про манипуляции и чувство вины. Ну и. когда, наверное, мне удалось разрешить себе не быть совершенством )))))) Так, если вдруг муж заводится и начинается это "Ты все врешь! Ты начала! Ты. Ты. " я делаю наглый вид и на каждый выпад отвечаю "И чо?!" Мол, да, я такая, и что теперь? Через пару минут пламенного диалога "Ты. " - "И чо?!" - "А то, что ты. " - "Ну и чо?" - . начинаем радостно ржать. То есть, суть защиты - доведение ситуации до абсурда, который становится ясен обоим. Можно, конечно, просто молчать и молиться, но это может закончиться слезами с моей стороны, а ему выглядит обиженной надутостью, что еще сильнее подзадоривает троллить. Когда же я начинаю "И-чо-кать" наглым голосом, то становлюсь, видимо, похожей на непробиваемую тупую и наглую (и даже визуально огромную) бой-бабу, которой моему мужу, увы, не хватает во мне (привет соционике ). Он говорит, что хотел бы дома ворчать и ругаться, но чтобы это меня не задевало. Когда я говорю, что имею взаимное невыполнимое желание, то остается обоим печально вдохнуть и. опять же, улыбнуться. Ну да, чувство юмора - великая вещь, реально спасает от многих бед.

Касательно же душевной близости. Если честно, я не знаю, что это такое. Есть эмоциональная близость, когда на одной волне с кем-то. Есть близость интересов. А есть просто общая жизнь. При полной несовместимости эмоций и интересов )))) Мы с мужем помогаем друг другу, заботимся друг и друге и бережем друг друга. Это вроде получается, слава Богу.

А вот именно душевная близость, близость душ. Я тут рискую опять улететь в эмпиреи, однако, мне однажды попалась (в духовной литературе, не помню, у кого именно) и запала в душу такая. Христо-центрическая модель мира людей: каждый человек - это точка внутри такого шара, центр которого - Господь Иисус Христос. И мы движемся по радиусу, всегда только два направления: К Богу или ОТ Него. Так вот, чем дальше мы от Бога, тем дальше и друг от друга (геометрически представить очень легко). И единственный способ стать ближе друг к другу - это двигаться к Центру, к Богу. Это, наверное, и есть та самая душевная близость? Реальная близость душ. Потому что можно совпадать по эмоциям и по интересам, а на деле быть бесконечно далеко один от другого. Вот, как-то так мне видится и верится.