История казаков и каракалпаков

51 Re: История казаков и каракалпаков Wed 3 Apr 2013 - 19:25

каракалпачка и казашка

Мангытец с отцом

Last edited by Polat on Wed 3 Apr 2013 - 19:29; edited 2 times in total

52 Re: История казаков и каракалпаков Wed 3 Apr 2013 - 19:27

современный адайец, каракалпак и туркмен

53 Re: История казаков и каракалпаков Wed 3 Apr 2013 - 19:46

54 Re: История казаков и каракалпаков Wed 3 Apr 2013 - 20:08

55 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 9:05

Всем здрасте. Где доказательство черные клубоки это есть каракалпаки ? Во первых узбеки поисках хоть приближенно к слову узбек дальше узбек хана готовы отдать все, но нет такое слово. Само называние Черные клубоки это есть Каракалпаки какое еще вам доказательство нужно.Если серьезно, есть доказательства это внутреннее дислокаций в Золотой Орде 1360 1390 годах. Как нибудь повешу.

п.с А так рад за Гульдерайым, вы не знаете где Дарья передайте ей светлый любовь Каракалпака.

56 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 10:44

каракалпак wrote: Всем здрасте. Где доказательство черные клубоки это есть каракалпаки ? Во первых узбеки поисках хоть приближенно к слову узбек дальше узбек хана готовы отдать все, но нет такое слово. Само называние Черные клубоки это есть Каракалпаки какое еще вам доказательство нужно.Если серьезно, есть доказательства это внутреннее дислокаций в Золотой Орде 1360 1390 годах. Как нибудь повешу.

п.с А так рад за Гульдерайым, вы не знаете где Дарья передайте ей светлый любовь Каракалпака.

57 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 11:24

58 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 14:12

каракалпак wrote: Всем здрасте. Где доказательство черные клубоки это есть каракалпаки ? Во первых узбеки поисках хоть приближенно к слову узбек дальше узбек хана готовы отдать все, но нет такое слово. Само называние Черные клубоки это есть Каракалпаки какое еще вам доказательство нужно.Если серьезно, есть доказательства это внутреннее дислокаций в Золотой Орде 1360 1390 годах. Как нибудь повешу.

п.с А так рад за Гульдерайым, вы не знаете где Дарья передайте ей светлый любовь Каракалпака.

Добро пожаловать, уважаемый Каракалпак!

Я достоверно знаю где сейчас Дария. Обязательно ей передам вашу светлую любовь!

59 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 14:27

Уважаемый Полат!Для меня лично огузоязычный конырат- это что то фантастическое.

Опять же непонятные исследователи попались. Сейчас каракалпаков 700 000. В советские времена их было максимум 500 000. в начале 20-го века и в конце 19-го века предположим было 100 000 человек. по сегодняшним меркам это один мой родной город Казалинск без пригородных аулов. И земли каракалпаков не такие объемные чтобы невозможно было поехать и зафиксировать особенности языка аральских каракалпаков.Весь Каракалпакстан не будет больше одной нашей Кызылординской области. Приехать за 1000 километров в Среднюю Азию за тем чтобы изучить каракалпаков и не написать про двуязычие каракалпаков. Что может быть интереснее для исследователя чем этот факт?

Может все таки кто-то написал про огузоязычие каракалпакских коныратов? Пожалуйста приведите сюда цитаты. Желательно если это будет досоветский источник.

60 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 15:21

гулдерайым wrote: Уважаемый Полат!Для меня лично огузоязычный конырат- это что то фантастическое.

Опять же непонятные исследователи попались. Сейчас каракалпаков 700 000. В советские времена их было максимум 500 000. в начале 20-го века и в конце 19-го века предположим было 100 000 человек. по сегодняшним меркам это один мой родной город Казалинск без пригородных аулов. И земли каракалпаков не такие объемные чтобы невозможно было поехать и зафиксировать особенности языка аральских каракалпаков.Весь Каракалпакстан не будет больше одной нашей Кызылординской области. Приехать за 1000 километров в Среднюю Азию за тем чтобы изучить каракалпаков и не написать про двуязычие каракалпаков. Что может быть интереснее для исследователя чем этот факт?

Может все таки кто-то написал про огузоязычие каракалпакских коныратов? Пожалуйста приведите сюда цитаты. Желательно если это будет досоветский источник.

61 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 15:36

имхо огуязычие некоторой части каракалпаков следствие перехода к оседлости и тесным контактам (как минимум 300 лет) с туркменами и хорезм. узбеками

62 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 16:41

на туране был один азербайджанец который утверждал что слово аға в казахском языке прямое свидетельство того что казахи отюреченные халха монголы так как в языке халха тоже есть слово аға. а на мой вопрос "а азербайджанское aga о чем свидетельствует?" он говорил: "азербайджанский aga родом из арабского языка, означает хозяин, свидетельствует о том что они верующие мусульмане" у каждого свой список монголизмов,арабизмов,персизмов.

63 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 17:52

гулдерайым wrote: Уважаемый Полат!Для меня лично огузоязычный конырат- это что то фантастическое.

Опять же непонятные исследователи попались. Сейчас каракалпаков 700 000. В советские времена их было максимум 500 000. в начале 20-го века и в конце 19-го века предположим было 100 000 человек. по сегодняшним меркам это один мой родной город Казалинск без пригородных аулов. И земли каракалпаков не такие объемные чтобы невозможно было поехать и зафиксировать особенности языка аральских каракалпаков.Весь Каракалпакстан не будет больше одной нашей Кызылординской области. Приехать за 1000 километров в Среднюю Азию за тем чтобы изучить каракалпаков и не написать про двуязычие каракалпаков. Что может быть интереснее для исследователя чем этот факт?

Может все таки кто-то написал про огузоязычие каракалпакских коныратов? Пожалуйста приведите сюда цитаты. Желательно если это будет досоветский источник.

До революции конкретно некто не разбирался по каракалпакскому языку. Только Аллаяр Досназаров в Кремле доказал что каракалпакский языки отдельная от казахского, киргизского, узбекского и от туркменского. В этом очень помог ему Сакен Сейфулин и Сейфулгабит Мажитов (1867-1938 гг., каракалпак, уроженец Казанской губернии). Они жертвы Сталинской репрессии.

Сейфулгабит Мажитов (1867-1938, каракалпак, уроженец Казанской губернии и один из основателей кк.литературы.

Каракалпакский язык, летературный.

Каракалпакский язык, северный диалект, Правобережий говор.

Каракалпакский язык, северный диалект, Лебобережный говор.

Каракалпакский язык, южный диалект, южный говор.

Каракалпакский язык, южный диалект, Ходжейлинский говор. г. Ходжейли, жителница "Казак аул"а.

Я сам родом из Ходжейли но у меня северный диалект, Лебобережный говор. А вед мой род в этом квартале уже живёт свыше 300 лет, наши родственники живут но они тоже не говорят на этом говоре и я тоже там жил. Между городом Нукус и Ходжейли 10 км., несмотря на это Ходжейлинцы говорят на правобережном а Нукусцы на левобережном говоре. Т.е. Наша говор боле близкий к казахскому чем Нукусский.

64 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 21:46

65 Re: История казаков и каракалпаков Thu 4 Apr 2013 - 22:09

Полат салам. 1855-жылгы Ерназар Алакоздин Хийуага котерилиси сол тил, ел деп болган жокпа? Оган дейин Маман бий Айдос бий булар дарьянын бержагындагы Каракалпаклар, сонын ушын рев. дейин Каракалпак тилин хеш ким басына келтирмеди, ойламады деген кате пикир.

Теперь об огузах и печенегах.. Огузы, Кыпшакы два фланга Тюркского мира это не моии слова. Или по Каракалпакский еки арыс.(странно Карлуков почему то не включает).Каракалпаки формировалось слияние огузов и кыпшаков это исторический факт(печенеги, огузы).Теперь Каракалпаки, Казахи, Ногайы, Кыпшакская группа языков, одним словом это наш язык.Что касается огузское элементов в языке это надо исследовать. (скорее вот где мы языком, отличаемся от Казахов). То что Ажиняж отличие от Бердаха говорил особым языком это скорее наследие от образование в Хивинском медресе.Все кто чуть чуть имел исламское образование так говорил.Но наш язык как у Казахов как у Ногайов Кыпшакский.

п.с Гулдерайым спасибо солнышко.

66 Re: История казаков и каракалпаков Fri 5 Apr 2013 - 0:02

67 Re: История казаков и каракалпаков Fri 5 Apr 2013 - 3:00

68 Re: История казаков и каракалпаков Fri 5 Apr 2013 - 3:05

каракалпак wrote: Полат салам. 1855-жылгы Ерназар Алакоздин Хийуага котерилиси сол тил, ел деп болган жокпа? Оган дейин Маман бий Айдос бий булар дарьянын бержагындагы Каракалпаклар, сонын ушын рев. дейин Каракалпак тилин хеш ким басына келтирмеди, ойламады деген кате пикир.

Теперь об огузах и печенегах.. Огузы, Кыпшакы два фланга Тюркского мира это не моии слова. Или по Каракалпакский еки арыс.(странно Карлуков почему то не включает).Каракалпаки формировалось слияние огузов и кыпшаков это исторический факт(печенеги, огузы).Теперь Каракалпаки, Казахи, Ногайы, Кыпшакская группа языков, одним словом это наш язык.Что касается огузское элементов в языке это надо исследовать. (скорее вот где мы языком, отличаемся от Казахов). То что Ажиняж отличие от Бердаха говорил особым языком это скорее наследие от образование в Хивинском медресе.Все кто чуть чуть имел исламское образование так говорил.Но наш язык как у Казахов как у Ногайов Кыпшакский.

Қарап отырсам қарақалпақтар бәрі шетінен ұлтшыл. Сол рух пен жігер Маман би, Айдос билерден келіп жеткен ғой. Сондықтан айтуыңыздың бәрі дұрыс.

Қазақтан бөлек,шағатай қарлұқ тілдерінен бөлек сөздердің қандай екенін оқып көру қызық болар еді. Соған қатысты материалдарыңыз болса, бөлісе отырыңыз.

69 Re: История казаков и каракалпаков Fri 5 Apr 2013 - 4:07

Салем Гулдерайым. Каракалпак кен, жуас, халык,жаугершилик динкесин куртып кеткен болыуы керек, бирак бир кызса калдей кызады.Шокан айтып кеткен Каракалпаклар сахра булбуллери, бари шетинен хош хауаз деп, сол айткандай мын кырлы бир сырлы халыкпыз.Шоканнын анасы Мангыт деп еситтим сол распа?Каракалпак халык шайыры Т Жумамуратов Кызыл Ордага барганда бир ауылда 19 герой кордим деген, сол сенин ауылын емеспе? Салем менен Каракалпак.

70 Re: История казаков и каракалпаков Fri 5 Apr 2013 - 8:42

Гүлдерайым, қарындасым! В истории «Айтыс»а есть состязание каракалпакского поэта Ажинияза с казахской поэтессой Кыз – Менеш, там победил Ажинияз. Но здесь Вы меня победили, получив от меня признания! Как говорится – Атаңа бәлли!

Code: Ажинияз Косыбай Улы (1824-78) - каракалпакский поэт. Автор историко-героической поэмы «Бозатау»; философско-дидактические и любовные стихи. Человек образования и культуры, внедрявший традиции восточной поэзии в свою поэзию, поднял каракалпакский стих - косык на уровень лирики, способной на философский синтез, довел его до причудливой, многокрасочной художественной формы. В его произведениях на высоком художественном уровне и мастерски переданы мечты и чаяния народа, его вера в светлое будущее, нежное и любовное отношение к жизни.

Ажинияз Косыбай улы (литературный псевдоним Зийуар) родился в 1824 году на южном побережье Аральского моря - у самого устья реки Амударьи в ауле «Камиш бугат» Муйнакского района, где проживали выходцы из каракалпакских родов ашамайлы и кият. Отец Ажинияза Косыбай, его брат Балтабек, средний брат Акджигит были храбрыми и отважными людьми своего времени. Его мать Назира была красноречивой, очаровательной женщиной. В молодости Ажинияз был одаренным и усердным к учебе. Он сначала учился в медресе Ходжамурада имама. После смерти матери его учёба была прервана, и он учился у своего дяди Елмурад. Наряду с обучением во многих медресе, он занимался переписыванием многих книг и стал знатным человеком среди населения. Уже в 16 лет он переписал отдельные произведения Алишера Навои. Далее Ажинияз продолжает свою учебу в Хиве. Приехавший учиться в Хиву Ажинияз вначале занимается в медресе Шергозы, где раньше него учился и туркменский поэт-классик Махтумкули. Затем он оканчивает медресе Кутлимурата инака. Ныне у входа в медресе Кутлимурата-инака имеется надпись: «В этом медресе в 1840-1845 годах учился поэт Ажинияз Косыбай улы».В медресе Кутлимурата-инака наряду с исламскими учениями, изучались и наследия восточных классиков, как Навои, Хофиз, Саади, Физули. Ажинияз усердно изучал произведения этих великих мастеров поэзии и путем культурного просветительства поэт мечтал оказать благотворное воздействие на жизнь своего угнетённого народа. После окончания медресе Кутлимурата-инака он возвращается в свой аул и сразу же уезжает в Казахстан, где проживает в течение одного года. После возвращения из Казахстана он женится на девушке Хамра из рода Ашамайлы и у них родились три сына и одна дочка. Потомки поэта в настоящее время проживают в Кунградском, Канликульском, Шуманайском районах и в городе Нукусе.Кунградское восстание 1858-1859 годов, явившееся одним из крупнейших событий в истории народов, населявших Хорезмский оазис, произвело большой переворот в жизненной и поэтической судьбе Ажинияза. Образованный человек, выдающийся поэт, горячий патриот Ажинияз не мог остаться равнодушным к этому событию. В эти годы Ажинияз был взят в плен Хивинскими чиновниками, как одного из руководителей Кунградского восстания его ссылают в Туркменстан. Во время нахождения на ссылке он переводит на каракалпакский язык многие стихи Махтумкули.Через три года он возвращается в свой родной аул, но опять подвергается преследованию и уезжает в Казахстан. Предполагается, что этот отъезд Ажинияза в Казахстан является третьим по счету и совпадает с 1864 годом, в котором поэт Ажинияз устраивает поэтическое состязание в красноречии под названием «Айтыс» с казахской поэтессой Кыз-Менеш. Этот «Айтыс» среди традиционных народных состязаний стал пользоваться особой популярностью. Он даже был опубликован в 1878 году в Ташкенте в газете «Туркистан уалаяти».Годы пребывания Ажинияза в Казахстане совпали с расцветом его поэтического творчества. В эту пору он создаёт большое количество своих известных стихов, как «Есть мой народ », «Есть ли», «Есть же», «Похож», «Если разлучится», «Прощание» и др.После возвращения в свой родной край он открывает школы для детей в аулах «Бозатау», «Камыс бугет», «Жетим-узяк» и учит детей грамоте, занимается творчеством, пишет стихи.Очень глубоки сердечные чувства человека в любовной лирике поэта. Его стихотворения «Моя любимая», «Красавицы», «Красавицы из Бозатау», «Ах, Дариха», «Нет у меня другой любимой, кроме тебя», «Одна пери» можно заслуженно считать венцом любовной лирики каракалпакской классической поэзии. Мастерство, заключенное в этих стихах, оказывает сильное влияние и на наших современных поэтов-лириков.Любовная лирика поэта ныне превращается в самые любимые песни нашей современной счастливой молодежи. Жизнь и творчество Ажинияза изучаются в программах школ и вузов, а его книги вышли и продолжают выходить в свет на каракалпакском, узбекском и русском языках. Именем поэта названы школы, улицы. Одним из крупнейших и старинных вузов Каракалпакстана - наш Нукусский государственный педагогический институт носит имя великого поэта Ажинияза. Его стихи вдохновляют наших композиторов и певцов на создание новых музыкальных произведений. В годы независимости на основе либеретты Героя Узбекистана, поэта Ибрагима Юсупова композитор Нажмаддин Мухаммаддинов создал свое музыкальное произведение- оперу Ажинияз, которая была, поставлена в музыкальном драматическом театре имени Бердаха.Изучение творчества Ажинияза начинается с 1930 годов. Первыми исследователями творчества Ажинияза были сделаны К. Айиметов, О.Кожуров и Н.Даукараев. Основное содержание труда Н.Даукараева «Очерки по истории каракалпакской литературы» было посвящено творчеству Ажинияза. В 50-х годах ХХ - века исследователи К.Айымбетов, И. Сагитов, К.Бердимуратов, С. Ахметов, Б.Исмаилов и другие открыли новые страницы в творчестве Ажинияза.Произведения Ажинияза в 1949,1960,1965,1975 годах были изданые на каракалпакском, в 1962 году на узбекском, в 1975 году на русском языках. В 60-х годах ХХ века было найдено множество неизвестных рукописей стихов Ажинияза и появились новые научно - исследования по творчеству Ажинияза. Это такие исследования, как «Мысли о поэте Ажинияза» К. Байниязова, «Основы поэзии Ажинияза» Х. Хамидова, «Ажинияз-мастер художественного слова» А. Каримова, «Влюблённый молодости» К. Султанова, «Некоторые мысли о мастерстве Ажинияза» А. Пирназарова, «Литературные методы и стилистические особенности Ажинияза Косибай улы» А. Муртазаева.Сопоставление творчества Ажинияза с историей народа нашли свое выражение в статьях академика С. Камалова «Историко-этнографические сведения народа в творчестве Ажинияза», Б. Исмаилова «Описание Кунградского восстания 1858-1859 годов в творчестве Ажинияза». Ажинияз был не только одним из идеологов восстания, но и непосредственным участником «Бозатауской трагедии», которая зарубцевалась как глубокая рана в истории каракалпаков. Тяжёлые испытания, обрушившиеся на соотечественников, и породили знаменитое стихотворение Ажинияза «Бозатау»:Век земли с народом, при земле народ,Горе нас в изгнанье безземельных ждет.Не избудем боли, захиреет род,Ты кормильцем был нам, славный Бозатау.Слышал, пред рассветом началась пальба,Вольным спал-проснулся я рабом:Руки мне связали - где уж тут борьба. Был врасплох захвачен сын твой, Бозатау.В этом дивном произведении с глубоким лиризмом изображается печаль родины, сердечная скорбь народа, лишившегося родной земли, изгнанного из родных мест. Поэт ставит такие вечные проблемы, как народ и земля, гражданин и родина.«Бозатау» - это национальная соната каракалпакского народа, его святыня. В народе говорится: «Какой же ты каракалпак, если ты не знаешь «Бозатау». Бытует среди народа и такой веселый рассказ: когда во время осуществления национального размежевания Средней Азии некоторые шовинисты не хотели признавать каракалпаков самостоятельным народом и стали выражать к ним свое пренебрежительное отношение, тогда представитель Каракалпакского народа Аллаяр Досназаров запел песню «Бозатау». Никто из присутствующих не смог повторить ее, после чего Каракалпакии дали автономию.Стихи Ажинияза периода разлуки с родиной полны тоски по родной земле, тоски, невольно вырывающейся из глубин сердца народного поэта.Необычайно сильно изображена тоска по родине в знаменитом стихотворении «Мой народ есть», начинающийся словами:Если хочешь узнать о народе моём, Кожбан,Мой народ в черных шапках, словно казан. (Перевод Е.Емельянова).В этом стихотворении поэт призывает разрозненные каракалпакские племена и роды к национальному единству, мечтает о том, чтобы они действовали сообща ради своего счастья, во имя своей свободы.Умер Ажинияз в 1874 году.В 1999 году по всему Узбекистану широко отмечалось 175-летие со дня рождения классика каракалпакской поэзии Ажинияза. 18 декабря этого года в Нукусе прошли праздничные торжества, посвященные этому знаменательному событию в жизни республики. К этому всенародному чествованию великого поэта Президент Республики Узбекистан Ислам Каримов направил приветствие, в котором говорится: «Каракалпакский народ с честью прошел через тропы испытаний прошлого. Внутренний мир, тонкая философия каракалпаков нашли свое отражение в его устном творчестве, в наследии таких великих поэтов, как Бердах, Кунходжа. Поэт Ажинияз, чей 175-летний юбилей мы сегодня отмечаем, именно из этих неповторимых фигур. В его произведениях на высоком художественном уровне и мастерски переданы мечты и чаяния народа, его вера в светлое будущее, нежное и любовное отношение к жизни». Мечты и чаяния Ажинияза, неустанно искавшего путь к процветанию народа, сегодня начинают сбываться. В нашей независимой стране осуществляется воистину исторические дела с целью обеспечения человеку счастливой жизни, воспитания современной молодежи, укрепления в сознании граждан веры в великое завтра. Я всей душой верю в то, что в новом веке наше государство станет многосторонне развитым, процветающим и мощным государством и что на этом пути созидательной каракалпакский народ будет трудиться с большой ответственностью. И действительно каракалпакский народ, как сказал народный поэт Ажинияз, это «такой народ, который никогда не отступит от намеченного пути и который никогда не выдаёт ложь за правду, он верен своему слову, честен и смел и имеет щедрую душу».

«Бозатау», «Моя любимая», «Красавицы», «Красавицы из Бозатау», «Ах, Дариха», «Нет у меня другой любимой, кроме тебя», «Одна пери, «Есть мой народ », «Есть ли», «Есть же», «Похож», «Если разлучится», «Прощание».