Alibaba: Китай придавит российский экспорт если РФ обложит AliExpress пошлинами

Глава российского представительства Alibaba Group Марк Завадский объяснил «Коммерсанту», что китайцы не будут безучастно смотреть на понижение лимита беспошлинной интернет-торговли: «Если говорить про налоговую ситуацию , то это вопрос не к нам , а , наверное , к китайскому правительству. Alibaba не устанавливает нормы налогообложения. Но в целом ухудшение ситуации для бизнеса AliExpress в России , разумеется , может ослабить возможности российского офиса Alibaba по лоббированию интересов российского экспорта через каналы Alibaba в Китае».

Основатель « Алибабы» Джек Ма ( урожд. Ма Юнь) — это бывший чиновник министерства внешнеэкономических связей и внешней торговли Китая. В министерстве он , якобы, познакомился с основателем Yahoo Джерри Янгом , от которого « многое узнал о бизнесе в сети», после чего и состоялся , как предприниматель. Контакта с компартией Джек Ма не утратил — так весной 2016 года « Алибаба» взялась за обучение миллиона человек из Коммунистического союза молодёжи Китая. Осенью Ма объяснил журналистам прибывшим на саммит G20 , когда может начаться война — когда остановится торговля с Китаем. Для властей Китая и других стран Ма «готов помочь бесплатно решать государственные проблемы».

Россия экспортирует в Китай нефтепродукты , железную руду , древесину , военные товары , среди относительно новых статей экспорта — электроэнергия и продукты питания.

« Коммерсант» рассказал сегодня о письме управляющего директора по реализации приоритетных проектов Российского экспортного центра ( РЭЦ) Михаила Мамонова директору департамента развития малого и среднего бизнеса Минэкономики Максиму Паршину. В нём Паршин предупреждён , что ухудшение условий для иностранных компаний в России могут иметь негативные последствия. Гендиректор РЭЦ Петр Фрадков объяснил « Коммерсанту», что речь идёт о понижении лимита беспошлинной интернет торговли. Сейчас Россия не облагает пошлинами покупки сделанные за 1 месяц: стоимостью до €1 тыс. и весом до 31 кг.; таможенники якобы предлагали Минфину установить беспошлинный лимит в €22. Фрадков считает: «Такое решение , безусловно , ударит по ключевым зарубежным игрокам российского рынка онлайн-ритейла ( Alibaba , JD.com , Amazon и другим). Мы не выступаем адвокатами иностранных площадок электронной торговли , но отмечу , что те дополнительные издержки , которые возникнут у зарубежных компаний , будут переложены на наших же потребителей».

По альтернативному сценарию интернет-продажи из Китая в Россию и цены существенно не изменятся даже после запуска сниженных лимитов , но пойдут через страну-посредник. РФ является членом таможенного союза — в его рамках адресованные россиянам грузы из таких стран , как Казахстан дополнительными сборами не облагаются. При этом вышеупомянутый Джек Ма «дорос» до статуса советника премьер-министра Казахстана ещё год назад , в конце 2015. Казахстан активно интегрируется с соседней страной , в частности через его территорию прокладывается транспортный коридор Западная Европа — Западный Китай ( пройдёт и через РФ). С ненулевой вероятностью может повториться « схема» «поставок яблок из Белоруссии ( ещё один член таможенного союза) в Россию». В 2015 году объёмы белорусских яблок , попавших в Россию , в 5 раз превысили собранные в республике урожаи.

Добавить 85 комментариев

У нас найдётся масса чиновников находящих отмазы и оправдания продолжения такой политики! Если уж они начали говорить про то , что в нашей стране не выпускаются те товары , которые продаёт нам Китай — то пусть будут логически последовательны — если аналогичные товары выпускаются в России — то… То что? Страшно произносить лоббируя китайские товары слова следующие за «то»? Страшно))). Или есть иная зацепка , чтобы вывернуться и не создать конкуренции китайским товарам в России?))

Но в этом есть главная , зубодробительная проблема — дыра в границе пробитая почтой России. Ускоренная доставка почтой России китайских товаров даёт немалую прибыль почте. Такой узкокорпоративный , успешный бизнес убивает отечественную промышленность. Как известно , раньше одно торговое место с китайскими товарами на Черкизоне закрывало цех на заводах лёгкой промышленности в России. Ныне единственным конкурентным преимуществом отечественных малых предприятий была быстрая доставка товаров , но в условиях конкуренции с бесплатно доставляемыми китайскими товарами битва уже была в целом проиграна. Ныне же , с ускоренной доставкой товаров из Китая тысячи и тысячи малых предприятий могут со спокойной совестью увольнять работников. Деньги покупателей из России будут уходить в Китай. Успеха в бизнесе Почта России! Может как китайская почта сделаете бесплатной пересылку товаров от малых предприятий по России?))) За рубеж бесплатная пересылка , чтобы сравняться , дотянуться мизинчиком до китайцев … да ладно , мы и не рассчитывали на такой аттракцион щедрости. Кстати , нынешние гиганты промышленности — не обольщайтесь! При таком узкорпоративном подходе и до Вас дотянется умелая и трудолюбивая рука китайского труженика))).

Суть же проблемы в области узкокорпоративного подвига почты России в том , что она способствует вытеснению с отечественного рынка российских производителей , потворствуя протекционизму Китая в отношении своих производителей. Китай обеспечил свои малые предприятия субсидией на бесплатную пересылку товаров зарубеж , а почта России скрупулезно и последовательно повышает таковые тарифы для отечественных предприятий. Покупатель в России уже не может получить от отечественного продавца не дорогие товары чтобы их стоимость доставки многократно не превышала их стоимость , а китайские товары стоимостью в те же 10 рублей можно легко получить с бесплатной пересылкой. Но как быть тем предприятиям , которые выпускают продукцию , производителям , если китайцы со своей бесплатной пересылкой убивают саму возможность продать , то что с трудом , потом и кровью сделано своими руками? Какой идиот будет покупать , для примера , деревянную ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей , когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей , но с бесплатной пересылкой? Идиотов в России очень мало! Вперёд Почта России! Новых успехов в бизнесе!

> Какой идиот будет покупать , для примера , деревянную ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей

Вы знаете , даже когда тарифы Почты России были ниже , продавцы всё равно накидывали « за отправку» себе в карман. И даже сейчас продолжают. Вот , к примеру , заказал я тут вещицу из России: цена товара 3000 р., тариф ПР — 300 р., сбор продающей компании за отправку ( ногами дойти до почты и отправить) — 180.

С такими партнёрами и конкурентов не надо , как говориться.

Это в принципе и называется « просрать все полимеры», т.е. загнать себя в ситуацию , когда не можешь двинуться ни в одну сторону без существенного ущерба для экономики , при этом время тоже играет против тебя , т.е. ничего не делать тоже нельзя.

> единственным конкурентным преимуществом отечественных малых предприятий была быстрая доставка товаров Печально у нас все с малыми предприятиями

« продавцы всё равно накидывали « за отправку» себе в карман." Всё не так просто и прямолинейно. Тариф Почты — это та сумма , которую почта берёт за свою работу. Фирма отправитель несёт дополнительные затраты , которые разные у разных фирм. Например , именно фирма отправитель , а не почта покупает конверты , упаковку для отправки , именно работники фирмы , а не работники почты производят упаковку , оформление , печать и наклейку , степлирование наклеек , штрихкода , доставку до почты , отслеживание оплаты , уведомления и переписку с покупателями. Вкладывать такого рода затраты в стоимость товаров? Да так некоторые делают , но это очень глупая и необъективная работа т.к. при большой номенклатуре товаров и частого изменения тарифов на доставку почтой превращается к придумывания надбавок , а если человек покупает не один , а несколько товаров идущих в одной посылке… глупая работа. Надо всегда смотреть на сумму стоимости товаров с доставкой , сравнивать с таковыми с конкурентами и покупать там где не дерут деньги явно завышая стоимость доставки… например , на ebay часто можно увидеть стоимость товара доллар , а стоимость доставки 15 долларов… тема не простая и зависит от многих факторов… впрочем всё равно почта России с китайцами хоронят этот бизнес на корню… пора искать адрес бюро занятости.

>>Это в принципе и называется « просрать все полимеры»

+1 Именно , казалось бы , что тут непонятного. Капитализмус? Невидимая рука рынка? Так не деформируйте эту руку! Создавайте равные условия для всех. При этом правильно своим давать преимущество , своих продвигать на рынках ( как Китай делает). Но , хотя бы — равные. Нет — д*очат и д*очат. Это импотенция власти. Или предательство национальных интересов.

>> дополнительные издержки , которые возникнут у зарубежных компаний , будут переложены на наших же потребителей

Правильно. А когда было иначе? Рост тарифов , например , что , марсиане компенсируют? Бред какой. За такие аргументы увольнять с волчьим билетом сразу.

О какой бесплатной доставке из Китая идет речь? Что за фантазии? Смотрю приборчик на Али — аппарат 30 тыщ рублей , доставка — 50 тыщ. Смотрю другую фиговинку , стоимость — 30 центов , доставка — 3 доллара. Похоже , кто-то просто пробежали по Али верхами , увидев слово « бесплатная доставка». Да вот беда , доставка в этом случае просто включена в стоимость. А без доставки товар естественно ниже. И это элементарно проверить.

>> ложку стоимостью 50 рублей с пересылкой в 250 рублей , когда похожую можно купить в Китае со сроком доставки в 4 дня за те же 50 рублей , но с бесплатной пересылкой?

Ув. Владимир Кирсанов! Бесплатная пересылка из Китая — да , есть , только не 4 дня , а 1−2-3 месяца , как повезет. И без трекинга по России. Т.е. без гарантий доставки , уж поверьте. Другой вариант « бесплатной» в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара. Тогда да , 5−15 дней , например через СПСР по России. Но она все же платная , хотя вполне приемлемо , две-три-пять сотен рублей , от веса. И в любом случае Китайские товары получаются дешевле в разы , не смотря на то , что в цене ИХ товаров уже заложены ИХ налоги и расходы , и прибыль ИХ перекупщиков. Ведь не у производителя вы покупаете на Aliexpress , JD , ect. И получается , китайский торгаш при своем барыше , покупая у производителя или посредника _мелкими_ партиями , отправляет в Россию , и товар получается дешевле , чем российская контора закупает партию ( оптом) в Китае у производителя без посредников , уплачивает пошлину , и продает здесь. При этом цена в 2,5−4 раза вырастает , по сравнению с Китайской интернет-_розницей_. За что спрашивается , такая наценка — только жадность и коррупция. Другого объяснения не вижу.

>> Например , именно фирма отправитель , а не почта покупает конверты , упаковку для отправки , именно работники фирмы , а не работники почты производят упаковку , оформление , печать и наклейку , степлирование наклеек , штрихкода , доставку до почты , отслеживание оплаты , уведомления и переписку с покупателями.

Китаец отправляет товар тоже в конверте. И наклейку печатает. И с покупателем переписывается. При этом _бесплатная_ доставка , хоть и долгая. Китаец не говорит , что вот ему государство бесплатно перешлет в Россию , а за конверт и прочее , как у вас , он накинет еще 300 рублей. А вы себе позволяете. Я имею в виду не лично вас , а любую российскую компанию , занимающуюся интернет-торговлей.

> Вкладывать такого рода затраты в стоимость товаров?

Я прошу прощения , а что , за китайцев это почта бесплатно делает?

> может ослабить возможности российского офиса Alibaba по лоббированию интересов российского экспорта через каналы Alibaba в Китае

я правильно понимаю , что если Завадский не предоставит никаких фактов об успешном « лоббировании интересов российского экспорта», то мы можем считать , что г-н Завадский , наоборот , угрожает пролоббировать проблемы для российского экспорта?

> угрожает Конечно угрожает. Может и угрожает.

убеждают , что не почта , а это обязаловка для продавца — часть товара слать в убыток для повышения рейтинга профиля , продвижения али и китайской торговли. Учитывая жесткую конкуренцию на рынке , китайцы соглашаются. Китайские производители с которыми общался , не зарабатывают на али , но считают необходимым там оставаться для сохранения объемов и ради имиджа.

Таки да , это экономическая война. Китайцы пытаются делать то , что с ними делали несколько веков европейцы. И если у власти есть мозги , китайцев можно элегантно послать. Мизерный экспорт сувениров не стоит убийства промышленности и торговли китайским демпингом

тонные нытья от торгашей. Вы и не пытаетесь конкурировать — вы хотите продавать те же китайские товары с накруткой 100%. Халява кончилась.

Конечно хотим , в этом и есть суть бизнеса вообще-то. А когда за доставку конкурентов ( кстати дорогую) платит государство это нечестная конкуренция , а твое государство не берет налогов , то это как бы вообще измена родине.

>>Конечно хотим , в этом и есть суть бизнеса вообще-то хотеть не вредно. Теперь реально придется поддерживать свою промышленность и что-то создавать. >>это нечестная конкуренция где-то я это слышал… что-то типа нечестная война. Такой же удел размышлений для проигравших.

>Vladimir Seleznev Откуда ж вас таких только берут? Навернуть 100%, не вкладывая своего труда , и считать это « бизнесом», а потом жаловаться , что государство не хочет вам еще и помочь. Попробуй что-нибудь производить свое , а не торговать китайским , двигай вперед Россию , а не набивай карманы .

Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя « только труд рабочим на фабрике» ничего в РФ и не будет. Аминь.

мы производим. Но используем импортные детали , налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше , чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду. Привезти сюда оптом товар — уже переплатить до 70% за доставку и налогов. Китайский демпинг — это новый опиум. Халява. Бусы в обмен на ресурсы , потому что ничего больше мы дать не сможем , когда умрет все производство и торговля. Потребитель хочет халявы , но не понимает , что она убивает его перспективы зароботка в этой стране.

Хорошее мышление. Торгаши , буржуи , воры , все бабы — б.ди , солнце — е.ый фонарь. Развесил ярлыки и все так просто , думать не нужно. Свои торгаши — сволочи , а китайские — умницы , они нас любят , они нас товарами засыпят , нам работу дадут , они нам пенсии будут платить , от болезней лечить. Они же такие хорошие , не то что наши сволочи.

Вот-вот , мне и интересно , господин Завадский тихо шепотом где-то на кухне про лоббирование , или он и вправду хочет с Сечиным повоевать?

Андрюша , очки снимите , что бы статью прочитать. Иногда это полезно.

Посыл китайцев гарантирует нам проблемы со всем внешней торговлей в сторону Китая , в том числе природные ресурсы , наш основной импорт. Да , может быть ничего и не будет , но в статье правильно заметили , товарищ Ма выходец из финансового блока правительства , и влияние имеет.

Так что вы давайте уже без вот этого « элегантно послать , мизерный поток сувениров», мы для Китая 5%, они для нас 50%. Так что , уважаемые барыги сограждане , правительство за вас уже все решило , будете страдать в угоду Китаю , потому что там — друзья , а тут — свои граждане , которых можно и нужно наказывать.

Это все фантазии Марка , стоящего на страже китайских интересов. Напустил страху. Планка в 22 евро — условия аналогичные европейским и китайским. Если нам не дают делать равноправные условия торговли — мы уже скатились до уровня колонии. Япония и Китай развились благодаря жесткому протекционизму и страданиям населения , теперь они говорят про пользу свободной торговли :) Да , чтобы поднять свое производство , придется пострадать , всегда так было. Средние зарплаты у нас уже меньше китайских , пусть переносят сюда как минимум сборку

>> мы производим. Но используем импортные детали , налог на которые в сумме с НДС и прочими налогами больше , чем налог на ввоз готового изделия. И так у нас везде и всюду.

Ну так вот с этим и надо бороться , чтобы государство защищало собственного _производителя_. Чтобы для российской промышленности были низкие налоги , чтобы была оптимизация пр-ва , как в Китае , с низкими накладными. Чтоб развивалась своя наука , машиностроение , электронная промышленность. И пусть торгаши разоряются , раз не умеют конкурировать , а хотят поддерживать китайского производителя вместо России.

Я сам занимаюсь производством и разработкой электроники более 25 лет. Так что вполне в теме.

Замечательно , что вы тоже в производстве. Но нужно быть реалистами. Поддерживать и развивать сложно. Нужно всю систему менять , это либо долгая эволюция , либо революция. Мы ассоциацию создали , постепенно добиваемся успеха. Но боюсь , не доживем до этого светлого дня. В этих условиях без кредитов не можем расти как китайцы. А ограничить и сделать китайцам также сложно как нам — это реально. Это даст шанс. Пусть вся эта электроника у нас собирается и сертифицируется. Тоже вполне реально. Нам рабочие места , включение в цепочку , процент локализации будет расти. У них самих же проблемы с рабочими руками — вот выход. Все органично. А там глядишь и сознание у власти поменяется.

>Попробуй что-нибудь производить свое , а не торговать китайским Производитель вместе со своими поставщиками сырья и комплектующих платит с товара , со всей суммы НДС 18% Производитель с прибыли платит 20% налог и производителю показать нулевую прибыль ох как тяжело , налоговая зорко следит что можно , а что нет в себестоимость включать. Производитель с зарплат своих рабочих платит в общей сложность 46%. Почта России не предоставляет такой же низкий тариф на доставку по России который она предоставляет китайцам , государство наше на датирует этот тариф как китайское датирует своим продавцам ( вместо возврата им ндс как экспортерам) А китайцы торгующие на экспорт платят только алибабе комиссию 5% и все , налогов они у себя не платят так как оформлено все в Гонконге , в Гонконге 0% налог если работа идет на экспорт. И как вы думаете российский производитель будет конкурировать с китайским , что нужно производить? На ум только героин приходит…

>Планка в 22 евро — условия аналогичные европейским и китайским В Китае планка 50 юаней , т.е. 6.5 евро , все что свыше облагается пошлиной в зависимости от категории товара до 50%. 22 евро это в Германии…

>> Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя « только труд рабочим на фабрике» ничего в РФ и не будет. Аминь.

А когда будет? Когда будем продавать энергоресурсы , и барыжить импортной дешевкой? В том же Китае барыги закупают самое дешевое , чтобы свои 100% превратить в 300%. А потом жалуемся , что китайское — некачественное. Так вот « Россия — сырьевой придаток» мы как раз и видим сейчас , когда не развиваем нашу , а спонсируем ИХ промышленность. А Китай как раз поднялся не на перепродаже чужого. У них теперь и технологии , и производство , самое дешевое в мире. Те же микросхемы , по функциям аналогичные TI и Analog Device , в Китае в 3−5 раз дешевле. А качество вполне сравнимо с западом.

Так что изживать надо как раз стремление к сиюминутной выгоде барыжки. Ну это конечно , если хотим сильную страну , а не только собственное благополучие.

>если Завадский не предоставит никаких фактов об успешном « лоббировании интересов российского экспорта" Я Марку Завадскому лично задавал вопрос на конференции « интернет+торговля», сессия была посвящена экспорту , собирается ли алабаба лоббировать в китайском правительстве повышение беспошлинного порога для ввоза российских товаров на такой же уровень что у нас для них , а именно 1000 евро , сейчас у них 50 юаней 6.5 евро , он мне публично при камерах ответил что таких планов нет , таки балабол он получается , ничего и не собирался он там « лоббировать»

>стремление к сиюминутной выгоде барыжки Я лично у зам. начальника налоговой Сатина спросил , может быть отменить НДС нашим интернет-магазинам , все равно говорю через несколько лет они либо умрут либо склады за границу выведут и будут как китайцы без налогов сюда слать , на что он мне выдал длинную речь как НДС важен для государства , как на нем держится обороноспособность страны , социальные расходы , зарплаты бюджетников. Таки получается от «русских барыг» есть выгода государству , раз они не могут барыгам российским отменить налоги так как они отменили их китайским? Я не призываю оградить нас как вы говорите « барыг» от конкуренции с китайцами , я призываю сделать нам равные условия , либо нам налоги отменить , либо им начислять , мне все равно , главное чтоб были равные условия и пусть уже потребитель решает у кого покупать у наших барыг или китайских.

>чтобы свои 100% превратить в 300% Я как один из «барыг» вам объясню как такое « безобразие» происходит:

1. Когда ты продаешь товар без гарантий как китайцы , главное чтоб недельку поработало то можешь брать товар самый дешевый , внешний вид благо китайцы научились один и тот же делать , а вот если ты даешь гарантию 1 год и чтоб тебе не вернулось 90% от проданного назад то ты вынужден брать товар в Китае с начинкой которая сделана из деталей с большим ресурсом , а это обычно и в китае стоит на 30−50% дороже

2. Завозишь этот товар в Россию и сразу на границе перечисляешь пошлину 5−15%, потом с суммы товара+пошлина+стоимость доставки перечисляешь государству НДС 18%

3. Расходы на сертификацию ( сейчас это называется декларация соответствия) + доставка + брокерское обслуживание выходит примерно 5%

4. Стоимость капитала , кредит в нашей стране стоит минимум 15% в год почти в любом банке , оборачиваемость товара у редких импортеров быстрее чем за год происходит , у некоторых бывает и два , мы вот завезли партию держателей для телефона в авто и уже продаем второй год , около половины только продали , хотя цены как на али почти смогли поставить , но на али доставка бесплатная у нас так не получается сделать , встали… http://avtogsm.ru/AvtoGSM-b-.html

Итого получаем , товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4 , получаем 2340 руб., добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

Если по вашему за подбор товара , за его тестирование , за гарантии , за бумажную волокиту с нашим государством , рекламу этого товара , реализация , зарплаты сотрудникам 20% вы считаете много , то пусть будет 10% ( меньше не получится , так как надо людям зарплату платить) то общая сумма все равно не сильно уменьшится.

Считаете 10% делает нас барыгами?

Пример. Я своему младшему на JD покупал Сяоми Редми2. С бесплатной быстрой доставкой СПСР. Через год ( вы понимаете , как за это время смарт устарел?) эта модель в Связном появилась в 2,6 раза дороже. Какие 18% НДС и 20% прибыль? 160% сверху к розничной китайской цене за устаревшую модель. И потом вам обидно , что таких торговцев называют барыжками? А аксессуары ( стекло или пленка , или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже в Связном , чем в Китае с бесплатной доставкой. Не надо прикрываться НДС и проч.

> то ты вынужден брать товар в Китае с начинкой которая сделана из деталей с большим ресурсом

Да то же самое у нас здесь продают. Разные мелкие приборы - цена в Китае $3 , у нас — $10-$20. Там один в один всё. Сказки про то , что под корпусом скрывается элитная микросхема неуместны.

> Итого получаем , товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4 , получаем 2340 руб., > добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

Так может быть вы и не нужны? По факту вы: — Взяли в банке кредит , который мог быть выдан нашему производству — Заняли место на складе , которое могло быть занято нашим производством — Отвлекли человеческие ресурсы на сертификацию и растаможку ( за что с вам логичным образом взяли деньги) — … а поставили потребителю всё тот же китайский товар , который тот мог бы заказать почтой.

Получается , что вы не просто лишнее звено , вы вредны. Все эти разговоры про « давайте запретим китайские сувениры» не имеют ничего общего с поддержкой нашей промышленности.

Хорошо. Берем тот же телефон. Наше государство идет вам на встречу и делает для китайских телефонов пошлину 50%, чтобы вас защитить. В результате телефон за 100 $ ( условная цена в Китае) я смогу купить в России у китайца на Али за 150 $ или у вас с отечественной гарантией за 300 $.

Как вы думаете , что я выберу? Вы действительно лишнее звено.

У меня знакомая в совместных закупках покупает шмотки в России по оптовым ценам. В результате в два и более раз ниже розницы. Вы извините , там и НДС и прибыль , и пошлины , все включено. Но все равно +100%

Вот вы говорите , доставка по России дорогая. Я недавно наткнулся на доставку через постаматы , почитал договор для инет-магазина , доставка например из Орла в Рязань 185 рублей и 4 дня. Если сразу >12 заказов отправлять , то курьер заберет сам бесплатно. А за количество еще и скидки.

Вот люди конкурируют с почтой россии. Вполне успешно.

>в 2,6 раза дороже Я же вам написал как цена складывается , вы чего придуриватесь то?

>И потом вам обидно Мне не обидно , чего обижаться на людей который ярлыки вешают не разбираясь в вопросе.

>А аксессуары ( стекло или пленка , или чехол) в ДЕСЯТЬ раз дороже Так сложилась торговля в нашей стране , когда на том же телефоне маржа уже меньше 5% и продав чехольчик ты как бы продаешь уже два телефона , в конкурентной борьбе цены убили напрочь на многие категории товаров , и аксессуары как раз и стали той палочкой выручалочкой , но китайцы специально ударили именно в эту область , им совсем не выгодно чехолчик за 50 руб. бесплатно отправлять , но они знают особенности торговли во всем мире и к тому же вау эффект получается когда у тебя товар в 10 раз дороже , в общем вы не обольщайтесь , китайские барыги не о вас переживают , они демпингуют чтоб зайти на рынок и сжечь всю нашу розницу , а потому уже свое возьмут…

> Итого получаем , товар стоит в Китае к пример 1000 руб. + пункт 1 + пункт 2 + пункт 3 + пункт 4 , получаем 2340 руб., > добавляем прибыль хотя бы 20% и получаем на выходе тройное удорожание…

Ох как мне нравится это « хотя бы 20%". Считаем. 3000 — 2340 = 660р От цены китайца 1000р это уже 66% Китаец произвел товар, ( вы представляете , насколько сложно что-то произвести? В эти 1000р у них и материалы , и налоги , и зарплата , и на развитие пр-ва). Я думаю , что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал , т.е. условные 200р.

А вы смело накидываете три с половиной раза больше ( 660р) за «маркетинг» и «гарантию». И жалуетесь , что к вам такое отношение.

Вы поймите , я , как производитель электроники в России , хочу , чтобы снизили налоговую нагрузку на производство , повысили кооперацию , чтобы деньги за произведенные товары оставались в России и развивали НАШУ промышленность , а не китайское пр-во. А все эти наши интернет-торговцы китайщиной действуют во вред нашему государству и еще просят себе преференций.

>Там один в один всё. Сказки про то , что под корпусом скрывается элитная микросхема неуместны. За всех сказать не могут , за себя могу , вот мы ввезли такой блок: http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d28-p11099.html на рынках в Гуанчжоу я сам видел точно такие же блоки в два-три раза дешевле чем на заводе что мы покупаем в китае , причем одном из лучшим заводе в этой тематике , но когда его берешь в руки то даже по весу понятно что там емкость аккумулятора совсем не та , а когда я вскрыл один такой блок то я вообще ужаснулся , вопрос времени когда он сам загорится и спалит машину в которой лежит , литиевый аккумулятор сделан со всеми возможными нарушениями Сейчас к нам идет груз с парктрониками , камерами и мониторами которые в два раза дороже в самом китае чем самые дешевые по внешнему виду аналоги , но когда их включаешь эти аналоги и смотришь какой угол обзора , детализация то вообще не понятно как по ним парковаться можно , хотя если человеку сравнивать не с чем то да , но дешевые образцы при охлаждении до -40 в нашем медицинском морозильнике просто выключались , мониторы при нагреве всего до +50 гр начинали так рябеть что вообще ничего не видно , а должны при +85 работать.

>Заняли место на складе , которое могло быть занято нашим производством Если бы был поставлен препон импорту или по крайней мере с него взимались бы такие же налоги как с производителя то мы бы сами занялись бы производством , я например 10 лет назад владел производством , делали автосигнализацию и GSM пейджер: http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146 Разорился именно под гнетом дешевого импорта , если бы была защита отечественного производителя то так бы производством и занимался , но сейчас те производители что живут , делают это вопреки , а не благодаря государству. А сейчас с али у нашего производителя товаров массового потребления почти нет шансов , развивается только то что государство защищает от импорта , например сельское хозяйство после антисанкций или что то нишивое куда крупные иностранные компании даже не смотрят.

>ничего общего с поддержкой нашей промышленности Как поддерживать собрались? Деньгами налогоплательщиков ( компенсация ставки , прямые дотации )? Что то много нытиков когда тот же автоваз поддерживают. Или запретом импорта , как сейчас с продуктами происходит , или у вас еще есть способы реальной поддержки промышленности?

>От цены китайца 1000р это уже 66% Вы идиот или прикалываетесь? Я просто с вами как с серьезным человеком разговариваю , а вы тупо тролите , какая разница сколько я именно китайцу заплатил , если нужно платить , пошлину , налоги государству , сертификацию , банку за кредит.

>Вы поймите , я , как производитель электроники в России , хочу , чтобы снизили налоговую нагрузку на производство, За счет кого снижут нагрузку , за счет сокращения расходов на оборонку как в 90-ые или может за счет пенсионеров , за чей счет будет банкет? Мне лично тоже все равно , уберут налоги нашим предпринимателям или введут их китайцам , мне главное чтоб условия одинаковые будут.

и это далеко не все , а самые у нас популярные , у торговцы роль простая , продать потребителю то что он хочет , решать все вопросы по гарантии , проконсультировать его , с удовольствием продавал бы только Российского производства , но мои клиенты по другому думают….

>>Ну вот пока все отравленные совком не изживут из себя ну так вас и изживают. Вы требуете от государства защиты от прямого китайского экспорта , что бы на нем же и жить накручивая 100% от цены.

Защита должна быть для того кто производит , а не кто продает чужое.

В экономике любой современной страны производство — около 20%, остальное — услуги — например , перепродажа.

Выжигайте совок из себя.

Кстати да , любопытно как эти товарищи призывающие выжигать совок сами являются дремучим совком не понимающим элементарные принципы экономики.

>Я думаю , что китаец на производстве этого товара вряд ли больше 20% заработал По моим данные китайские производители не берутся за дело если рентабельность ниже 100%, из 1000 руб. он минимум 500 заработает. Что касается сложности то скажу вам что в России легально заниматься продажей сложнее чем в Китае производством , дело в том что там огромная производственная инфраструктура создана , все комплектующие не просто делаются в одной стране , с вероятностью 99% все что вам нужно будет производиться в вашей же провинции и это будет не один поставщика , а 10−20 только рядом с вами , огромный рынок инструментальных услуг , вам легко и быстро и дешево сделают прессформу , спец оборудование или вообще чтоб часть производства сделают , например литье из пластмассы или алюминия. Контроль со стороны государства минимален , ты можешь чадить гарью из толстенной трыбы , про безопасность рабочего места там даже не слышали , можешь не вести даже бухгалтерский учет , просто небольшую взяточку будешь местному чиновнику в виде абон платы платить и все , рабочая сила крайне дешевая , черновой рабочий вам обойдется не дороже 300−400 $ в месяц при этом он будет работать около 12 часов в день и без выходных , так как там пенсия только гос. служащим платится то с этих 300−400 $ вам не нужно как у нас 46% государству платить , вместо отпуска нужно его отпускать в родную деревню на китайский новый год. В общем в Китае создан производственный рай капиталиста , все сделано для экспортеров , но и производителей кто работает на внутренний рынок государство серьезно защищает , например за растаможку импортного авто придется выложить пошлину 100−200%

>> Вы идиот или прикалываетесь? Я не прикалываюсь. Возможно я идиот. Еще раз. Производитель покупает комплектацию. Амортизирует производственные мощности. Вкладывает в развивает пр-ва. Платит налоги. Свои накладные. Выплачивает зарплату. И при этом выпустил изделие за 1000р , в котором еще осталась какая-то прибыль , допустим 10−20% = 100 — 200р. Вы завозите его товар в Россию , платите 1000р производителю. Платите по вашей раскладке еще 1340р за доставку , НДС , пошлину , сертификат , проценты за кредит , налоги на прибыть и проч. Это ваши затраты. Ваша прибыль 3000−2340=660р. Так в чем я прикалываюсь? Да , государство получило свои налоги-пошлины. Таможеники и проч. своё. А вы свои 660р. А производитель свои 100−200р. Вас ничего не смущает? Я понимаю , вы хотите кушать.

Но не лучше ли , если отечественный производитель купит импортную комплектацию, ( ну нет своей пока , увы). Произведет товар. Рабочая сила , говорите , в России стала дешевле китайской? Заплатит тот же НДС , те же налоги , но ЗП пойдет российским рабочим. А если покупаете отечественные материалы , то НДС будет только на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость , т.е.ниже. Прибыль останется в России , и на нее , возможно , российская компания закупит новое оборудование , и появятся со временем свои микросхемы , к тому же работающие до -50 градусов , а не до -40.

Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет , если все так супервыгодно? Возможно она посчитала аренду , разнообразные платежи в адрес ТЦ , з/п персоналу , налоги , стоимость товарного кредита от оптовика , потерянные деньги на зависших стоках и так далее? Собирать заказы по фейсбучекам и строить розничный бизнес « в полный рост» — разные вещи и разных денег стоят

Опять таки — займитесь производством. Наймете рабочих , сможете на собственной шкуре испытать радость того , как их можно заставить работать лучше и больше за меньшие деньги… Денис , я думаю , только рад будет что-нибудь у Вас купить дешевле , а качество — уж точно — у Вас выше будет…

PS Вот — почитайте. Там еще где-то валяется детальное исследование по десятку отраслей…

>> Почему ж Ваша знакомая розничную точку не откроет

Потому что у человека педагогическое образование , и она реализует себя в той сфере , в которой ей нравится , а не там , где рубль длиннее. И вообще-то разговор был про интернет-торговлю. При чем здесь ТЦ? Там значительно ниже все издержки.

>допустим 10−20% = 100 — 200р. Я же вам писал что они с рентабельностью ниже 100% не работают , откуда вы взяли свои 10−20% ?

>Ваша прибыль 3000−2340=660р. По вашему я не должен зарплаты сотрудникам платить , амортизацию здания для склада и офиса , за рекламу этого товара? Или вы думаете что 20% это чистая прибыль мне в карман как собственнику?

А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере , он работает строго под заказ , у него никогда нет никаких запасов , он берет предоплату 30% ( ее хватает ему на сырье и комплектующие), производит , после оплаты остатка ( в нем зарплата его рабочим и его прибыль) отгружает в транспортную компанию , все.

Я же должен закупить приличную партию так как если все расходы на сертификацию , документы и доставку контейнером на маленькую раскидывать то там запредельные цифры получаются , и я еще не имею гарантию что все продам и в какой срок , вот я привез товар , он на складе , что то продалось быстрее , что то зависло и даже по закупке не идет , а у производителя таких рисков нет , они все на продавце , он должен спрогнозировать спрос на товар , это супер компетенция , но и на старуху бывает проруха.

Если бы вы попробовали торговый бизнес вы бы поняли что продать иногда сложнее чем в Китае произвести.

>Но не лучше ли , если отечественный производитель купит импортную комплектацию, ( ну нет своей пока , увы). Произведет товар. Лучше конечно , только я например будучи производителем уже прогорел в труху , остался без штанов и я не вижу сейчас никаких возможностей для производства , все работают вопреки , так как импорт давит нашего производителя , а али его просто добивает , кто покупать будет если оно дороже импортного будет , где таких патриотов взять которые только за «сделано в России» будут платить больше чем за «сделано в Китае», намного больше… Как заставить Российское покупать , если такие как вы даже против чтоб китайские магазины хотя бы минимальные налоги платили

>в России стала дешевле китайской? C чего вы решили? По госстату средняя в РФ ЗП 24 000 руб., с нее заплатим 46% государству + прибавил месяц когда человек уходит в оплачиваемый отпуск , так как у китайца его нет , у них китайский новый год который в сумме не больше наших праздников государственных получается 40 843 руб , делим на 8 Х 21=168 рабочих часов в месяц , один час получается 243 руб. Теперь китаец , возьмем среднею ЗП в южных провинциях ( в серверных в два-три раза дешевле рабочие) 350 $ с нее они ничего не платят , так как все мелкие и средние производители работают в черную , платят маленькую взятку только 350 Х 62.3 = 21 805 руб. и делим уже на 12 Х 30 = 360 рабочих часов в месяц ( в Китае только белые воротнички работают по 8 часов и имеют два выходных) получаем один час стоит 60 руб. против стоимости российского рабочего 243 руб.

Теперь что касается налогов , китайские производители все как один принимают оплату на счет в Гонкоге , который имеет сумму всех налогов 0% если бизнес не внутри Гонконга идет , далее они все обналичивают…

Сергей , Вам Денис все с цифрами расписывает. Вы можете тоже цифрами ответить , а не философскими притчами про « жадных торговцев» и про то , как было бы хорошо , если бы да кабы?

Удивляет не то , что иностранцам разрешили налоги и пошлины не платить у нас , а то , что по этому поводу дискуссия идёт — хорошо это или плохо. Сложный вопрос какой — требует типа дискуссии. Напоминает старый анекдот про доброго соседа с последней фразой « Не понимаю я вас Ивановых , ей хорошо , ему — не хорошо.»

Да это правда сильно удивляет , очень сильно , иногда кажется что многие здесь из Украины пишут , поэтому стебутся жестко…

Да какой стеб , правда жизни.

>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере , он работает строго под заказ , у него никогда нет никаких запасов , он берет предоплату 30%

Это вы про госзаказ , или паче про плановую советскую экономику? Ваша ссылка: http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=multitronics « На складе поставщика , отгрузка в течение 14 дней»

Вы сделали производителю предоплату 30% и он работает строго под ваш заказ?

Я во многом с вами согласен , но вы не ответили на мой вопрос выше. Если государство сделает драконовский беспошлинный лимит 0 $ и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р , либо у вас с «гарантией» за 3000р , что выберет покупатель?

Или вводить на все пошлины 250%, чтобы у вас чуточку дешевле получилось? Не кажется , что в консерватории надо что-то менять?

Сергей , Вам придется определиться за что Вы ратуете — за производство в России или за низкие цены. Если за первое — то вот Вам пошлины в 250%. Если за второе — то нужно смириться , что производить будет Китай. Усидеть на двух стульях не получится.

А что в консерватории не так — тут секретных рецептов нет. Если бы в России условия ведения бизнеса были бы как в Китае , то все бы было — и низкие цены и собственное производство чего-то…

Напомню , что 22 евро это внешний налог на посылки в Евросоюз. Внутри ограничения нет , поэтому бургеры вполне спокойно заказывают масло из Греции , а чехи — хамон из Испании.

Это заградительный налог и стимул покупать произведенное в ЕС. Потому что оно там ЕСТЬ.

Россия производит « почти нихера» по сравнению с ЕС , поэтому после снижения лимита мы просто должны будем покупать то же китайское гавно , но в 2 раза дороже из-за маржи пошлин и барыг.

Когда будет такой широкий спектр товаров , как в ЕС , тогда давайте ограждаться. А пока вы смогли только в нефть и газ — идите ка нахер , барыги.

Мечта идиота. Предлагаю вместо заградительных пошлин для физических лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц — отечественных производителей. Вот тогда и барыжить будет не выгодно , и отечественные товары будут дешевыми. Ведь все расходы идут в основном как процент от затрат. Затраты в 3 раза ниже , накладные и налоги автоматом тоже снизятся. Не в 3 раза , но все же. И отечественного производителя поддержим. И получим дешевые и качественные отечественные товары.

>>Затраты в 3 раза ниже , накладные и налоги автоматом тоже снизятся. Мда… А я McKinsey Quarterly присылаю… Все ж просто как дважды два. Как мы идиоты понять-то не можем :)))

>>В экономике любой современной страны производство — около 20%, остальное — услуги — например , перепродажа. И где эти ваши 20% которые надо защищать?

> За всех сказать не могут , за себя могу , вот мы ввезли такой блок…

За вас конкретно я тоже сказать ничего не могу , но могу описать наитипичнейшую ситуацию , вот она:

Из отличий — российские реселлеры закупили это всё как white label и нанесли свой логотип ( кстати , скорее всего на том же китайском заводе).

>> после снижения лимита мы просто должны будем покупать то же китайское гавно , но в 2 раза дороже из-за маржи пошлин и барыг.

Вы так же сможете покупать не у «барыг местных» а у просветленных иноземных китайцев. Только в этом случае они заплатят положенные для всех налоги. Вот тогда… тогда невидимая рука рынка всех расставит по своим углам). Вот тогда у местных барыг оправданий уже не будет) А пока их «бьют не по правилам».

>Это вы про госзаказ , или паче про плановую советскую экономику Китайцы обычно не имеет своего бренда и делают под вашу марку сразу большое кол-во , излишка не делают , получают от нас предоплату 30−35% и этого им хватает закупить партию комплектующих , остальные 65−70% это зарплата рабочим и прибыль фладельца фабрики.

>"На складе поставщика , отгрузка в течение 14 дней Российские производители производят под свой бренд и они держать наличие на свое складе , у Российских производителей мы берем столько сколько нам надо , конкретно сейчас есть небольшая задержка.

>и пошлину 50%, и товар за 1000р на Али потребитель сможет купить уже за 1500р , либо у вас с «гарантией» за 3000р , что выберет покупатель? Каждый будет выбирать сам , но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно , то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб., а тут уже каждый сам будет решать за 2000 без гарантии и возможности вернуть без объяснения причин в течении 30 дней или у нас с гарантией и возможностью вернуть просто потому что вам что то не понравилось , и на это у нас вам дается 30 дней.

>лиц обнулить пошлины на ввозимую из Китая комплектацию для юр.лиц Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18% и тогда платежи от таможни прекратятся совсем , придется пенсии резать , армию на сух паек переводить Все вдруг станут « производителями» будут все в коробочки красиво укладывать и даже производить сами коробки , самые хитрые будут даже корпуса шурупами скручивать… Думаю государство на это не пойдет.

Народ никак не поймет , что НЕТ бесплатной доставки с Али. Я работаю с китайцами не первый год , и знаю о чем говорю. Да , часто продавцы берут на себя доставку , но она всегда ПЛАТНАЯ. И всегда включена в стоимость товара , если это не указано отдельно. И китайцы на какие только ухищрения не идут , чтобы сэкономить на доставке. Нередко довозят товар до границы , переносят в тюках и пересылают российской почтой ( доставка через Благовещенск , почти 2 месяца). И Почта России гребет на этой доставке миллиарды. Не больше и не меньше.

>наитипичнейшую ситуацию Я уже зарекся по картинкам судить , это крайне не благодарное дело , я объездил все рынки автозапчастей и аксессуаров Китая , я проехал Китай от Пекина до Гонконга и скажу вам китайцы мастера копирования , но зачастую копию отличается от оригинала даже по виду , другие материалы , даже качество шелкографии разное , т.е. это не один завод , а совершенно разные , а по начинке вообще все сложно , вроде будет делать то что надо , но может быть погрешность совсем разная , или вообще показывать температуру на марсе. Вот пример , я когда искал фабрику для своего блока AvtoGSM ENERGY D28 , сначала присматривался к фабрике такого блока: http://avtogsm.ru/carku-e-power-elite-p7164.html Так вот на рынках в Гуанчжоу ( там просто удобно смотреть что вообще существует , производителей конечно там нет) нашел больше десятка реализаций , по фотографиям это было бы нереально сделать , так как на фото они идентичны , но когда держишь в руках ты сразу видишь не только разницу с производителем настоящим , но и видишь что подделывают его больше десяти фабрик. Так что может быть что то похожее и по измерителям что вы дали…

>НЕТ бесплатной доставки с Али Есть , я давно уже думаю вывести склад из России и я нашел компанию которая расположена не далеко от Шанхая , она занимается тем что хранит ваш товар , упаковывает по конкретным заказам и отправляет его по любому адресу в Россию , стоимость упаковки и самой доставки у них стоит 11 юаней , как по вашему они за 110 руб. упакуют , и доставят по адресу в РФ за посылку весом до 2 кг? У меня на складе в Ростове на зарплаты кладовщикам больше на заказ уходит , а тут еще почтовый тариф в сумму включен….

А еще есть большие экспортные центры , там только « свои» но там еще дешевле , правительство КНР в таких центрах датирует стоимость доставки вместо возврата НДС для стимуляции экспорта. Но есть конечно и такие как вы говорите , которых не пустили в эти центры и они постоянно что то мутят , это совсем мелочевочные продавцы. Китай очень большой и его не реально однозначно квалифицировать и описать , там все очень по разному.

« только не 4 дня , а 1,2−3 месяца , как повезет» Мне везёт и товары по низкой цене с бесплатной доставкой подождать не жалко.

« И без трекинга по России.» Ну и что? Меня и миллионы других покупателей это не останавливает. « Т.е. без гарантий доставки , уж поверьте.» Не верю — годами получаю ВСЕ что оплатил В С Ё.

« Другой вариант „бесплатной“ в кавычках доставки — когда она заложена в цену товара.» За китайцами по моим сегментам интересов этого не видел.

Проблемы перепродавцов в России я не комментирую — это их проблемы и я их мягко говоря не жалую.

« Я имею в виду не лично вас , а любую российскую компанию , занимающуюся интернет-торговлей.» — Дело в том , что я представитель именно российской компании занимающеся интернет-торговлей товаров , которые мы производим своими руками на своём оборудовании , бывает с потом и кровью. И нас практически добили бесплатной пересылкой аналогичных товаров из Китая. Я периодически даю рекламу , а мне в ответ потенциальные покупатели просто смеются в глаза и называют мошенниками потому , что мы берём деньги за пересылку при аналогичной стоимости товаров с китайцами. Они буквально призывают друг друга не переплачивать « этим мошенникам» и дают ссылки на ru.aliexpress.com. Да , что там говорить я и сам стал активным покупателем китайских товаров и на почте у меня уже не требуют паспорта при получении товаров.

« тонные нытья от торгашей. Вы и не пытаетесь конкурировать — вы хотите продавать те же китайские товары с накруткой 100%. Халява кончилась." Вы не в теме. я пишу не про перепродавцов , а про те же малые ПРЕДПРИЯТИЯ , которые ПРОИЗВОДЯТ товары , а не перепродают! Продавать СВОИ товары стало просто невозможно! Например , предприятие производит кружки и продаёт их в своём интернет-магазине. Почта России при высылке наложенным платежом посылкой по России доставляет такую кружку от производителя к покупателю за 150−250 рублей при стоимости самой кружки 100 рублей. То же почта России аналогичную кружку стоимостью 100 рублей на ru.aliexpress.com доставляет бесплатно. Вы будете покупать у отечественного производителя такую кружку в 2−3 раза дороже чем у китайского производителя? Вот в чём суть проблемы ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ , а не перепродавцов!

« Теперь реально придется поддерживать свою промышленность и что-то создавать.>> это нечестная конкуренция где-то я это слышал… что-то типа нечестная война. Такой же удел размышлений для проигравших.»

Посмотрим как Вы запоёте , когда то же за что Вы получаете зарплату будут делать китайцы , которым китайское правительство компенсировать Вашим работодателям те налоги , которые они платят за вас государству во все фонды… Вас скоро уволят?

Вот то же сейчас происходит с теми кто производит товары в России и пытается конкурировать с протекционизмом Китая.

Мне доставляют « бесплатно» через Благовещенск посылки весом в 900 грамм , содержащие 10 единиц товара общей стоимостью 1500 рублей за посылку. Идет 2 месяца. По моим подсчетам и выходила стоимость в 100−150 рублей , как вы и говорите. Бесплатно?

100% накручивают разве что крупные оптовики. Обычная мелкооптовая накрутка — 300%. Это еще до розницы.

Ну извините , недопонял. Когда вы говорили:

>> А еще производитель имеет сверх преимущество чисто в финансовой сфере , он работает строго под заказ , у него никогда нет никаких запасов , он берет предоплату 30%

я думал , вы про отечественного производителя. С китайцами то все понятно. Все так. Более того , они вам сделают установочную партию качественно , а в серии такую лажу погонят… Без своего человека « там» работать невозможно.

>> Каждый будет выбирать сам , но то что у нас будет за 3000р качеством будет в два раза выше чем у китайцев на али за 1500 это точно , то что будет у нас продаваться либо на али не найти либо и там будет стоить минимум 2000 руб

Опять же к примеру выше , насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р ( нет , 9990р , ура , скидки!) в Связном? Вы манипулируете цифрами и пытаетесь оправдать собственную несостоятельность внешними причинами.

>> Все вдруг станут « производителями»

Вот именно , первая мысль барыжки , как поиметь государство , урвав побольше. А вы вложитесь в свою разработку. Сделайте реально надежный качественный товар. С учетом особенностей отечественной эксплуатации. Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку , чтобы китайцы не содрали. А производите хоть у нас , хоть в Китае. Это будет отечественный продукт. Никто же не считает айфон китайским. Нет , проще взять китайский клон , налепить свой шильдик , и притвориться « производителями». А еще выгоднее вообще не притворяться , а тупо спекулировать. Науку угробили , микроэлектронику угробили. Какие сейчас инженеры приходят после института — ужос.

>> Пошлины не достаточно это только 5−15%, главное что это НДС 18% и тогда платежи от таможни прекратятся совсем , придется пенсии резать , армию на сух паек переводить

Налоговые поступления можно пытаться повысить , повышая налоги , но тогда сами понимаете , уходят в тень и результат обратный. А можно понизить , создав благоприятные условия развития , тогда и всплеск производства , и отдача налогов вырастет.

Да вы шутник. По вашей ссылке написано , что МИНИМАЛЬНЫЙ заказ от 8 долларов.

Да про производителей российских я пишу! Забудьте и похороните тему про перепродавцов! Тариф почты России для пересылки товаров , произведённых в России это бесконечно больше чем нулевой тариф почты России для товаров произведённых в Китае!

А я ничего говорить не буду , просто закажу.))) А вот , что говорят другие про эту доставку: https://gdeposylka.ru/courier/tea-post

Я тоже спорить не намериваюсь т.к. сам постоянно заказываю с бесплатной пересылкой и дальше буду заказывать))) так белые яркие светодиоды покупаю 100 шт за 100 рублей с бесплатной пересылкой и очень доволен))). Привет нашим заводам электронной промышленности! Освобождайте производственные корпуса под мебельные центры!

И правильно. Мебель точно не доставят бесплатно , так что конкуренции на несколько лет не будет. И станки пусть изготавливают нужные , для небольших мастерских. А то в Китае они без « бесплатной доставки» 20 тыщ стоят , а с «бесплатной доставкой» — 50 тыщ. В Москве их мелким оптом по 85 тыщ толкают.

у нас по 200 рублей за фейковый отзыв на я.маркете платят , и китайцы платят столько же за отзыв и накрутку популярности , отправляя копеечный товар себе в убыток. Вот что можно сказать про эти товары.

Странно , что не увидел одного комментария про то , что из 300% процентной накрутки хотя бы 100% идет в бюджет страны , в которой комментаторы живут. Да , 90% распылять , сп.дят , уйдут на откаты и прочее. Но какая то часть пойдет на покрытие деятельности тех же комментаторов — заделывание дорог , «бесплатную медицину», школы и детсады. Какая бы попа не была сейчас , сравните с Америкой или Европой затраты на медицину , образование и налоги. Мне самому не нравится идея платы налогов , которые идут не по назначению , но еще хуже , когда ты идешь после этого в больницу или отдаешь ребенка в школу и считаешь , что за это должно платить государство , а ты лучше купишь в Китае вещь дешевле.

Кстати никогда не видел , чтобы в Китае покупали стираки , ноуты или другую технику , которую жалко выкинуть. Все по прежнему идут к барыгам и покупают втридорога. Или лекарства и медтехнику. Видимо выгода только тогда выгодна , когда тебя не касается напрямую.

Странно , что не увидел одного комментария про то , что из 300% процентной накрутки хотя бы 100% идет в бюджет страны , в которой комментаторы живут. Да , 90% распилят , сп.дят , уйдут на откаты и прочее. Но какая то часть пойдет на покрытие деятельности тех же комментаторов — заделывание дорог , «бесплатную медицину», школы и детсады. Какая бы попа не была сейчас , сравните с Америкой или Европой затраты на медицину , образование и налоги. Мне самому не нравится идея платы налогов , которые идут не по назначению , но еще хуже , когда ты идешь после этого в больницу или отдаешь ребенка в школу и считаешь , что за это должно платить государство , а ты лучше купишь в Китае вещь дешевле.

Кстати никогда не видел , чтобы в Китае покупали стираки , ноуты или другую технику , которую жалко выкинуть. Все по прежнему идут к барыгам и покупают втридорога. Или лекарства и медтехнику. Видимо выгода только тогда выгодна , когда тебя не касается напрямую.

>Опять же к примеру выше , насколько качество Сяоми Редми2 за 4500р у JD год назад отличается от качества Сяоми Редми2 за 11990р ( нет , 9990р , ура , скидки!) в Связном? Такие бренды как Сяопин часто используются как промо , Т.е продаются иногда даже в убыток чтоб был вау эффект , на это идут приличные бюджеты для завоевания рынка , тот же jd заложил планируемый убыток для входа на рынок Рф , кто то на рекламу на тв тратится , кто то в товары с вау ценой , если бы jd платил такие же налоги как и связной то они бы не стали так демпинговать , зная что когда поставят нормальные цены для заработка то мало чем от связного по цене будут отличаться… >Напишите удобный русскоязычный интерфейс. Защитите прошивку , чтобы китайцы не содрали. Мы так сейчас и делаем , к китайскому регистратору делаем своё ПО так как их никуда не годится и многие наши так делают , больше в РФ просто не выгодно делать… >Науку угробили , микроэлектронику угробили. Так ради таких как вы и угробили открыв рынок РФ для всех наплевав на своего про заводителя , в 91 всем же нетерпелось джинсы и жвачку и побыстрее… >А можно понизить Если для производителей понизить , но импорт , а тем более Али не платящего ничего , не перекрыть то эффекта не будет , китайцы ведущие бизнес через Гонконг и так налогов не платят. А рабочая сила как я вам рассчитывал в час в 5 раз дешевле , так что тут надо определиться что вам важнее отечественный производитель или джинсы и жвачка.

Присоединюсь к Карабасу , который написал « Удивляет не то , что иностранцам разрешили налоги и пошлины не платить у нас , а то , что по этому поводу дискуссия идёт». Но прикол в том , что потребитель не понимает очевидного — если бизнес-условия в стране потребуют открытия фирмы в Гонконке и отправки товаров через Китай , то все крупные игроки так и сделают. Покупатель хочет доставки из Китая — будут наняты китайцы или на глаза продавцам прищепки повесят ( чтобы узкими казались). Потребитель вообще рад заблуждаться. Ну хочется ему считать , что на Алибабе он общается исключительно с китайскими продавцами — пусть так и будет. На сегодняшний день вся крупная российская интерне-торговля уже начала понемногу отгружать покупки трансгранично. Только надежда на скорое изменение налоговой политики останавливает от немедленного перехода к такой практике в массовом порядке. Причем затронет это не только интернет-торговлю. Скоро шмотки , холодильники и газовые плиты будут в крупнейших магазинах только выставляться , а доставлять их будут с заграничного склада. Китай , Финляндия , Прибалтика — прекрасные места для размещения складов для доставки в Россию — эти скалады сейчас строит не только Почта России , но и крупные ритейлеры , имея ввиду возможный постепенный уход доставки из российской юрисдикции. Остановить процесс может только изменение налоговой политики по отношению к трансграничным продажам. Сейчас есть действительно большая надежда на скорые изменения , но если государство даст понять рынку , что « эта мелочь его по-прежнему не беспокоит», то будет лавина с переформатированием торговли на трансграничную доставку.

Абсолютно верно говорите , я как то в одной из статей спорил с «аналитиком» из Рамблера по этому поводу , он говорил что для государства это крохи ( он как с Долговым из ebay сговорился , одни и те же слова), администрирование будет больше обходиться чем собираемые налоги , он никак не понимал простую вещь что русские люди не привыкли сдаваться , что даже всеми не ненавидимые « барыги» не поползут на кладбище , будут просто менять юрисдикцию и перемещать склады заграницу , когда это сделает всерьез кто то из крупняка ( сейчас они пока это тестируют), например м-видео об этих планах говорит , то начнется просто лавина исхода и тогда государство будет терять уже сотни миллиардов рублей налоговых поступлений , а когда начнет схлопываться от конкуренции с трансграничной торговли уже и традиционная розница то потери пойдут на триллионы рублей , государство уже будет обязано не обложить налогами , а вообще закрыть таможню для трансграничной торговли , так как простое наложение НДС уже не вернет склады назад , рабочая сила там дешевле , сертифицировать ничего не нужно , т.е. там себестоимость даже с НДС будет ниже , а если конечно и в этом случае государство не будет трансграничную торговлю трогать то тогда выпадающие доходы бюджета будет вынуждено переложить на остальные компании , так как с нефтегаза с этой ценой на нефть уже ничего больше взять не получится то все переложат на граждан… А еще все забывают что в ретейле и связанным с ним компаниями трудится больше 10 миллионов человек , если эти миллионы начнут терять работу то огромный рост предложения на рынке труда начнет снижать зарплаты даже тем кто никакого отношения к торговле не имеет , таким образом за увеличивающуюся безработицу заплатят снижением своих зарплат абсолютно все!

>>государство будет терять уже сотни миллиардов рублей налоговых поступлений,

Вы , Денис Демидов ( не с Урала , часом?), мыслите как должен мыслить государственный человек , государственный деятель , поэтому — вы не государственный деятель). Парадокс. Надеюсь , что « русские не сдадутся». По факту , нужно организовывать что-то вроде петиции в верха. Пусть думают и отвечают. Да? Тогда — да. Нет? Тогда — до свидания и склады в др. страны.

>Вы , Денис Демидов ( не с Урала , часом?), Увы нет))), я просто однофамилец того известного Демидова , весь мой род из Ростовской области.

>нужно организовывать что-то вроде петиции в верха. Уже , с Путиным еще лично общалась Маэль Гавэ , тогдашний ген. дир. Озона , Путин дал поручение решить вопрос , но воз и ныне там , пока только разговоры , видимо опасаются гнева широких масс , ждали выборов в гос. думу , теперь не понятно чего ждать будут , вероятно выборов президента РФ… В общем объем трансграничной торговли вышел на уже политический уровень.